로버트 던컨 뇌해킹 과학기술 설명한 인터뷰 번역(3)

 01:33:35대니: 이 음성이 어떤 말을 하나요? 정확하게 어떤 말을 하는 건가요?렌: 아주 비판적인 것들로 정확하게 알고 싶지 않은 것들이에요 이에 대해서 신빙성이 더 있게 만들고 싶지 않은데 아주 부끄럽게 만드는 비판적이고 부정적인 말들이에요던컨: 아시다시피 모든 사람은 자신의 자아가 있습니다 아주 일반적인 것부터 시작할 거 같은데 예를 들어서 당신이 여성인데 자신의 가슴 크기에 대해서 고민이 있다고 해보죠 그럼 그 사람들은 이와 관련된 내용을 말하게 될 것입니다대니: 그럼 아주 개인화된 정보를 토대로 이런 음성을 보내게 된다는 것인가요? 아주 개인적인 어떤 걱정 같은 것을 담아서 한다는 것인가요던컨: 하지만 일단은 이에 대해서 아주 폭넓게 접근할 필요가 있는데요대니: 이건 시간이나 비용 효율성이 있는 방법으로 보이지는 않는데요 어떻게 그게 가능할까요 뭐 예를 들어서 수만 명의 사람을 대상으로 하게 된다면 말이죠던컨: 어떻게 많은 사람을 대상으로 하냐는 거죠대니: 그 많은 사람 중에 한 사람의 정보를 모아서 뭐 이 사람은 뚱뚱하고 이 사람은 키가 작고 이런 정보를 담아 개인화된 메시지를 음성에 담는 다는 거잖아요던컨: 제가 설명해 드릴게요 예를 들어서 여기 거짓말 탐지기가 있는데 이 장비는 사람의 스트레스 정도를 읽을 수 있죠 이건 사실 아주 다양한 뇌 신호를 통해 알 수 있는 것인데요P300이라는 신호가 이런 것을 알아내는 신호인데 이 단어는 특정 강한 효과를 묘사하는 경우에도 쓰입니다 하지만 이게 만약 거짓말 탐지기 같은 것이라면대니: 전문 용어로 거짓말 탐지기(Polygraph)죠?던컨: 네 거짓말 탐지기 같은 경우는 연습을 조금만 하면 이 장비를 통과할 수 있게 되죠대니: 네 맞아요 거짓말 탐지기는 쓸모가 없죠던컨: 맞아요 그런데 이런 식으로 생각해 볼 수 있는데 뭔가 기술 테스트를 한다고 했을 때맥박수를 체크하고 뇌 신호가 아닌 다른 신체 지수를 측정할 수 있다고 치면 뭔가 당신을 괴롭혀도 당신은 다른 걸 할 수 있죠 여기 채팅 로봇이 있다고 하죠 아주 신뢰를 주는 목소리를 내고 우리가 NSA에서 얻은 이 음성 샘플을 만들어서 뭔가 작업을 한다고 할 때 당신의 가족에 대해서는 전혀 모르지만 당신의 고조부는 이미 돌아가셨잖아요 고조부님을 다시 만들어 낼 수 있다고 해보죠 그의 음성을 이용해서 프로젝트화해서 고주파 청력 효과를 만들어 내고 이걸 로봇에게 적용을 했다고 치죠 당신이 고조부와 좋은 관계를 지녔는지는 그건 상관없이 그냥 그 분을 나쁜 사람으로 만드는 거죠 그 분을 아마 존중하려고 하겠지만 저도 이게 아주 약간 미친 사람 소리처럼 들릴 수도 있는데 이런 식으로 아주 개인화도 가능합니다대니: 그럼 누구의 목소리를 듣고 계신 거죠?렌: 제 가족들이요 독일에 사는 제 가족들이요대니: 가족들 목소리라고요?렌: 그들은 러시아어와 독일어를 합니다 저도 러시아어를 하지만 많이 잊어버렸죠 제가 듣는 모든 음성은 러시아어로 되어 있어요 그런 식으로 들리죠 제 어머니, 제 아버지, 제 동생과 그의 부인이죠 모든 목소리는 제 삶에 대해서 말하고 모든 내용이 아주 비판적이죠 제가 물론 제 가족이 하는 말이 아니고 어떤 인공지능이라는 것도 알지만요 그 어떤 사람도 매일 매순간 말하기는 어려운데저는 매순간 듣고 있어요 제가 잘 때는 소음 제거 헤드폰을 쓰고 자는데 주로 음성으로 된 오디오 북을 틀어놓거나 해서 내 뇌가 이 음성에 집중하게 만들려고 하죠 그들이 제게 심으려고 하는 그 생각들보다 이 오디오북에 더 집중하도록 만드는 거죠대니: 그렇게 하면 좀 도움이 되나요? 이 증세를 좀 약하게 만드려면 어떻게 하는 게 제일 큰 도움이 될까요? 어떤 것들을 해보셨나요?렌: 이 음성에 집중하지 않도록 하는 건데요 제 음성을 활용하려고 하기도 해서 다른 사람한테 말을 걸죠 몇 초 동안은 멈췄다가 다시 시작하죠 음성이 다시 들리기 시작하죠 만약에 당신이 팬 돌아가는 소리나 에어컨 같은 백색소음을 틀어놨다고 하면 이게 더 커져요 약간 백색소음에 더해져서 들리게 됩니다던컨: EEG라고 하는 효과인데요 사람의 귀에서 뇌로 이어지는 신경 세포는 활성화 될 수가 있는데 뭐 예를 들어 여기 일종의 소음이 다양한 스펙트럼으로 들린다고 할 때 낮은 소음 스펙트럼을 가진 핑크 소음이라고 하는 것도 있을 수 있겠죠 이 소음은 음성과 같은 것을 증폭시킬 수 있습니다 마치 말하는 기타 소리를 이용하는 것과 유사하죠 그 노래 기억하시나요? 누구였더라 마치 기타가 대중에게 말을 하는 것처럼 하는 게 있는데 그 당시에는 아주 혁신 적인 것이었죠 이게 어떻게 하는 거냐면 기타 소리에 음성 신호를 입혀서 하는 거라서 누군가의 음성을 주변 소음과 함께 그 사람의 뇌로 전달한다고 해보죠 이런 식으로 만들어진 음성에 팬 소리, 냉장고 소리, 거리 소음 같은 것들을 일부러 넣는 것입니다 제가 제일 좋아했던 음성은 어떤 여성이 티비에 나와서 어떤 목소리를 듣는다고 했는데 이상한 일을 하면서 끝나긴 했는데 그녀 주장대로라면 라이스 크리스피가 자신에게 말을 한다고 했어요 그건 일종의 배경 소음 같은 거라 가능하겠다 싶었죠 이건 사실 직접 경험해 보지 않으면 어려운 거라서 앞으로 어떤 체험 기계를 만들어 보려고 해요 일반적인 어떤 사람들에게 이걸 체험해 볼 수 있게 하는 거죠 이런 프로젝트를 해보려고 했지만 아직 하진 못했지만요렌: 누군가가 당신한테 이런 일을 한다는 게 믿기가 어렵잖아요 하지만 실존하고 처음에 이런 증상을 겪게 되면 아마 대부분의 사람들은 아 내가 정신적으로 뭔가 문제가 있나 하고 생각하겠죠 그럴 수밖에 없는 게 그러니까 사실 제가 이런 기술이 있다는 것을 몰랐다면 제가 정신병에 걸렸다고 생각하게 될 것입니다 일종의 과대망상이라고 생각하고 정신분열증과 같다고 할 수 있고 하지만 그 누구도 자신이 스스로 정신분열증을 걸리게 하지는 않을 거잖아요 만약에 50대면 모를까 30대에 이런 증상이 나타난 거면 그건 정신병이 아닌 거죠 이런 기술은 존재하고 비도덕적인 것들이죠 그 어떤 사람도 왜 이런 일을 굳이 하려고 할까라고 생각하게 될 건데요 하지만 새롭게 개발되고 있는 전쟁 관련 기술을 생각하면요던컨: 인지 전술 같은 거죠렌: 네 맞아요 그럼 이 기술로 적들을 직접 죽이지 않아도 되고 그저 뇌를 약하게 만들면 되죠 사람의 생각을 대체할 만한 것을 만들고 성격을 변하게 만들죠 이건 마치 중국인들이고문하는 방식과 유사하죠 자 그들이 당신에게 뭘 말하고 싶은지 무시하고 싶을 수도 있지만 그럴 수가 없어요 이런 음성은 지속해서 들리게 되고 동시에 이런 공격을 받는 느낌도 같이 들게 됩니다던컨: 지향성 에너지 무기에 대해서 정의를 얘기하자면요 렌이 아직 그 부분은 얘기 안한 것 같은데 흥미로운 부분이죠대니: 얘기해 주셔도 됩니다렌: 제가 보낸 내용이 있는데대니: 지향성 에너지의 정의를렌: 지향성 에너지 시스템이죠대니: 지향성 에너지의 정의가 뭘까요던컨: 그들이 말하는 지향성 에너지의 정의를 정확하게 말씀드리자면 재밌게도 사람을 인사불성(disablement of personnel)상태로 만드는 것입니다 사람을 어떻게 하면 이렇게 만들 수 있을까요? 사람들은 대부분 이게 일종의 레이저 빔 같은 거라고 생각하고 사람을 태울 수 있는 것처럼 생각할 수 있죠 하지만 이런 식으로는 사람이 이성을 잃게 하기는 어렵죠 사람이 뇌 기능 장애 같은 것을 생기게 하려면요 뇌를 움직여서 과도한 도파민 분비가 되게 해서 뇌진탕을 일으키게 한다거나 하는 것을 해야죠 신경계에 영향을 줘서 뭔가 손에 쥔 것을 떨어뜨린다던지 이런 식으로 신경학적인 문제를 일으키는 지향성 에너지 무기나 신의 목소리라는 무기들은 인공지능 챗 로봇 같은 것과 동일하다고 봐야겠죠 우리가 그동안 알고 있던 그 어떤 무기 시스템보다도 더 복잡한 형태로 만들어 진 것이죠대니: 와 대단하네요, 그럼 이 일을 미국 정부가 하고 있는 이유가 다른 나라도 이런 무기를 만들고 있기 때문인가요? 일종의 경쟁을 위해서 이런 걸 개발하는 걸까요? 아니면 그냥 미국인들을 대상으로 하는 걸까요던컨: 예전에 페이퍼 클립이라고 불린 프로젝트가 있는데 우리가 독일어 신호를 분석하는 건데대니: 아 페이퍼 작전이요?던컨: 이에 대해서 저도 잘 알고 있는데 우리가 갖고 있는 로켓 과학자들에 대해서 얘기한 바가 있는데요 나사에서 일했던 분이나 그들이 만든 프로그램들을 말할 때요대니: 나찌 과학자들에 대해서 얘기 했었죠던컨: 우리가 이런 생각을 연구하는 과학자들은 기밀화 되어 외부에서 알 수가 없어요 이런 연구들이 많이 시작된 곳들이 어딘지도 알 수 없고 우리가 절반 정도 알게 되었다면 아마 러시아 정부도 그 정도 되겠죠 우리는 대륙간 탄도미사일과 관련되어서 경쟁할 수도 있고 이런 인지무기 전쟁에서도 경쟁구도에 있을 수 있죠 사람의 생각을 모두 조종하는 기술 같은 것들도요 마크 필립이라는 CIA 요원이 있었는데 이미 돌아가신 분입니다만 이런 정신적인 무기 개발을 통해 전세계 패권다툼이 있다는 것을 밝히고자 했던 분입니다 오케시라는 여성분을 돕고자 노력했는데 다시 생각해 볼게요 이런 유사한 프로그램에서 벗어나도록 도와줬던 사람인데 완전히 벗어나게 도와줬고 두 사람은 책도 나중에 같이 썼고 이 책이 아주 유명해졌죠 이게 제가 말할 수 있는 내용의 전부네요대니: 렌씨, 같은 경험을 했던 분들, 같은 공격을 당한 분들과 대화를 할 때 여러분들이 이런 대화를 하는지 모르겠는데 뭔가 어떤 대책을 세우자고 얘기를 하거나 뭔가 이런 증상을완화시킬 수 있는 것이 무엇인가 의논을 하나요? 여러분과 같은 사람들이 미래에는 더 많아질 수 있을 수도 있다거나 이런 일을 피하거나 더 이상 발생하지 않도록 뭔가 움직임을 함께 하는 게 있나요렌: 이거는 사실상 정치적인 문제일거 같은데요 정치인들과 특히 정치인에 앞서서 정부기관들이 민간인들에게 이런 일이 일어나고 있다는 것을 모르고 있는 경우도 많습니다 외교관이나 다른 나라에 있는 스파이들한테만 일어나는 게 아니라 미국 내에서도 일어나고 있다는 것을요 저 같은 경우에는 이 증상이 약을 먹어서 나아지거나 하지 않았어요 제가 만난 모든(이 증후군에 걸렸던) 외교관들을 진료했던 의학 전문가들도 방법을 모르죠 가장 최근에 발행된 기밀 리포트가 있었는데 올해 2월1일에 발행되었고 CIA의 안보국장(Director of National Intelligence)이 이 증후군에 대해서 쓴 것으로 2000개의 사건들이 발생했는데 이를 설명하기가 어렵지만 그나마 가장 설득력 있는 것이 지향성 에너지 무기로 발생되었다고 썼죠 저는 정확하게 그러한 분류의 공격 케이스이고 제 뇌손상도 확인되었고 뇌 전정기관에 손상이 있습니다 사실 이 사건을 수사해야 하는 곳은 FBI라고 생각합니다 왜냐하면 나는 민간인이고 미국 국내에서 벌어진 사건이니까요 FBI가 무시했지만요 제가 하원의원에게 가서 얘기 했고 이 하원의원이 제 질문을 FBI에 문의를 했는데그들은 말도 안되는 편지를 보내왔습니다 그들은 그냥 그 어떤 법률도 자신들이 어긴 적이 없으며 이 문제는 아직 법적 소송중이라고요 저는 민간인이고 제 뇌를 누군가 원거리에서 접근 했어요 이로 인한 뇌손상은 지난 3년 반 동안 지속적으로 발생했습니다 제 뇌 스캔 사진을 보시면요 마치 무슨 전쟁이 난거 같아요 제 델타파 연결 부위, 절단된 연결 부위 연결성과 같은 것들 특히 제 뇌의 전정기관에 총을 맞은 거 같죠 제가 눈을 감고 일어나면 제가 앞으로 고꾸라질지 몰라요던컨: 대니가 말한 것은 앞으로 이런 사례가 더 생기지 않기 위해 어떤 다른 연구를 하고 있는지 이런 부분인데요 많은 사람들이 이를 연구하고 있고 방해 전파를 특정 주파수 패턴으로 만들어서 사용했더니 효과가 있었어요대니: 방해 전파요?던컨: 네 방해 전파는 전기 자기장 전파로 전자기 범위를 다르게 해서 적용했더니 일부 피해자들은 이 공격이 조금 약해졌다고 했죠 이명을 막는 것과 같은데요 그들이 특정 인물을 대상으로 하는 게 아니라면 한 주파수 또는 어떤 주파수 패턴이 알고리즘으로 만들어져서 이명을 끄는 것처럼 해주는 거죠 일전에 어떤 경제적인 이득을 얘기했는데 제가 이것과 관련된 것을 아무것도 안 해도 이미 인구의 절반 정도는 이명에 시달리고 있습니다 렌씨처럼 겪는 사람도 있지만요 우리는 보통 백악관과 같은 곳의 앞에서 시위를 한다거나 상, 하원의원들에게 편지를 쓰는 사람들도 있죠 여러분이 생각하는 모든 것이 가능한데 신문에 제보하거나 FBI에 편지를 쓸 수도 있죠 어제 재밌는 일이 있었는데 어떤 신문 기사가 나왔는데 FBI가 공격을 당했다는 거에요대니: 아 맞아요 마이애미 주에서 그런 일이 있었죠 그 기사 제게 보내주셨죠 01:49:23렌: 피해자들을 대변하는 변호사가 있는데요대니: 아 네 제가 그 기사 보내드렸죠렌: 마크 제이드(Mark Zaid)라는 변호사인데 이 분이 쓴 여러 개 글을 보면 정부가 이 사건을 숨기고 있다고 해요 그의 주장은 이미 무슨 일이 벌어지고 있는지 알고 있고 연방공무원에게 일어나거나 민간인에게 일어난 이런 국내에서 이런 사례가 없었던 것처럼 하는데 이제는 정부가 나서서 이를 바로 잡기 위해 조사를 해야 하고 이러한 공격이 더 이상 이뤄지지 않도록 해야 한다고 썼습니다 저는 민간인이고 제가 다시 한 번 말하고자 하는 내용은 나에게 일어난 일이 누군가 원거리에서 제 뇌에 접근해 뇌손상을 일으켰으므로 어떤 사람에게 동일하게 공격이 있을 수 있다는 것입니다 전 그냥 평범한 사람인데 레이다에 쓰여야 할 기술이 제게 쓰였고 공진주파수를 갖고 있는 제 DNA 샘플을 가지고 일종의 조음기를 만들어서 주파수가 맞다면 진동이 일어나게 해서 다른 사람한테 영향을 줄 수 있기 때문에요 모든 분자에는 주파수가 있고 DNA 또한 주파수를 가진 분자의 일종입니다 각각의 사람의 DNA 주파수는 모두 다르기 때문에 우리가 시각적으로 스캔이 가능한 어떤 위성을 찾아낼 수도 있는데 말이죠 여러분도 아시다시피 1970년대에 이미 위성으로 땅 위의 차 번호판도 식별이 가능했었습니다 시각화가 되어있지 않더라도 그냥 그 특정 주파수를 찾아 낼 수 있죠 마치 여러분의 휴대폰을 어디에 있는지 찾아낼 수 있는 것처럼 여러분의 DNA에 접근이 위성으로 가능하기 때문이죠 이런 식으로 접근이 가능하니까요던컨: 그건 제가 들은 것 중에 가장 좋은 비유법이네요 여러분의 휴대폰을 큰 가방에 넣고 흔들면 왜 하나만 울리게 될까요 왜냐하면 공명 진동수 때문이죠 모든 것이 공명과 관련 된 것입니다대니: 그게 무슨 말씀이신가요? 휴대폰을 한 가방에 넣었을 때 그렇게 된다는 게던컨: 누가 특정 번호로 전화를 걸면 그 번호만 울리게 되잖아요 어떤 사람만 대상으로 삼는 그런 게 어떻게 가능할까요 한 방에 수많은 사람들이 있지만 한 사람만 공격을 받을 수 있는 이유가 그런 원리라는 거죠대니: 그 쌍둥이에 관한 얘기도 하셨었는데요 외가 쪽 쌍둥이나 친가 쪽 쌍둥이요 동일한 DNA를 갖고 있는 분들이요던컨: 사실 그건 아직 이론인데요 이걸 제가 연구한 적은 없어서 대체 DNA 패턴에 대해서확인해 보실 수도 있는데요 왜 그런 걸 할 수 없겠냐고 생각하는데요 저 같은 경우에는 제일 처음에 하는 일이 식별 가능한 쌍둥이를 찾아서 같은 방안에 있을 때 그 중에 한명이 공격의 대상이 되는지 확인해 보는 실험을 할 수 있을 텐데요 한 명은 공격 대상이 되고 다른 사람이 공격 대상이 되지 않은 경우도요 그렇게 되면 특정 DNA에 어떤 영향을 주는지 알 수 있게 되겠죠 하지만 아직은 이론적인 단계에요렌: 네 이런 건 일종의 추측이죠 다른 방법은 뇌의 특정한 것을 찾아내는 것인데요 특정 부분을 스캔해 보고 뭔가 공명하는 게 있으면 그게 바로 공격 대상이라고 생각할 수 있게 되겠죠 그럼 그 에너지 무기의 공격 대상으로 삼는 거죠 사람의 뇌를 직접적으로요던컨: 네 맞아요 이런 식으로 가능한 방법, 모드, 전략, 기술 전략 뭐 이런 것들이 뇌파 패턴을 대신해서 쓰일 수도 있죠 신경계를 확대시키게도 하고요 보통 원숭이를 대상으로 했는데 이런 연구들을 해군이나 다른 기관들에게 한 것을 찾을 수가 있어요 아주 끔찍한 것들까지도 자금을 대어서 고통을 느끼게 하는 일들을 했습니다 아시는 것처럼 우리의 역사는 그닥 훌륭하거나 아름다운 것들이 아니에요 주로 이런 것들이 밝혀지게 되면 이것 외에도 더 많은 알 수 없는 일들이 이미 벌어지고 있겠죠대니: 그럼 이런 공격대상이 개인이고 렌과 같은 특정인물이라면 그 변호사 분도 포함해서 이런 머리속의 인공지능 음성을 이성을 잃게 만들고 그 사람이 자신도 모르게 특정 행동을 할 수 있게 하는 게 가능한가요?던컨: 네 가능합니다 소울 캐처 라는 프로젝트를 할 때 마이런 메이가 말한게 있는데 싸이코 폭탄 같은 것은 그 대상이 누군지 상관하지 않았다고 하죠 그냥 누군가 폭발하게 만들어서 나쁜 일을 하게 만들었다는 거죠대니: 만약 문제가 폭발해서 뭔가 나쁜 짓을 벌인다고 하면 그럼 그 사람이 뇌가 조종되었다는 걸 이걸 증명할 수 있는 방법이 없다고 할 수 있겠네요 아까 말씀하신 분도 말이죠던컨: 네 모 든걸 덮으려고 한다고 했다는 분이 주장한 거도요대니: 그 분이 쓰신 내용도 그게 사실이라면 미친 사람 이야기처럼 보일 수도 있잖아요던컨: 그건 뭔가 타당한 이치에 대해서 거부를 하는 것과 같은 거죠 01:55:10대니: 그건 또 다른 종류의 멋진 거네요 CIA가 이런 일종의 음모설을 만들어 내서 어떤 특정 일에 대한 거나 특정 기술에 대해서나 주제에 대해서 묻어 버리는 거죠 예를 들어서 뭔가 연구를 하려고 할때 관련된 음모설을 만들거나 해서 이런 관련된 이론들이 만들어지게 해서 생각에 대한 일종의 무기로 쓰는 거죠던컨: 네 사실 지금 바이든 대통령은 국가안보를 무기화 하고 있는데 위험한 음모설을 만들어서 이런 일을 멈춰야 한다고 만드는 거죠 그래서 대니의 방송도 멈춰지고 우리 모두 잡혀갈지도 모르겠네요 이것 또한 위험한 음모설이 되겠죠 아니면 우리가 진실을 말해서 이득을 취할 수 있으니까요 린 박사보다 먼저 이런 정보를 알았다면 좀 더 고통이 심했을까요? 이런 식의 고통을 좀 더 어떻게 대처해야 할지 알 수 있었을지도 모르죠 그래서 우리가 이렇게 이런 내용을 알리고자 합니다어떤 기계가 내 가족은 아니지만 당신을 다치게 만들고 있다고요 생각 조종 기술은 매우 강력하고 이러한 무기들, 신의 목소리 같은 것들도 일반인들이 이를 알아차리기는 어려운 점이 많기 때문이죠 내 생각에 뭔가 일어나고 있는지 알고 싶을 수 있잖아요 이건 직접적으로 이런 뇌의 뉴런 세포에 접근해서 자극해 그렇게 생각하게 만들고 말초신경계를 지나서 제 3의 눈을 통해 보게 만들 수도 있죠 심리학에서는 제 3의 눈이라고도 불리는데 시각적인 것으로 어떤 사람들은 인공지능으로 냄새로 맡을 수 있게 되고 맛을 느낄 수도 있고 인공지능이 모든 감각을 지날 수 있죠 매트릭스 영화를 보면 어떤 현실과 가상의 세계가 합성된 세계에 플러그인 하는 것처럼 하게 되죠 몸의 감각들과 다른 점이 없는 것처럼 느끼게 되는 것이죠대니: CIA 그런 기관들이 어떤 사회적인 오명을 통해서 우리의 대화를 신뢰하지 못할 만한 것으로 만들 거라고 보시나요?던컨: 안타깝게도 우리는 이미 1970년대에 어떤 법률을 입안했는데 미국의 군사적인 기관인 펜타곤, CIA와 같은 곳들이 심리 전쟁 관련 기술을 미국 일반 시민에게 사용할 수 없다고 규정하는 법안이었습니다 그런 식으로 민주주의를 지키고자 하는 방법으로 쓰였죠 그런데 911 사건이 일어나서 이런 사회 분위기가 반전되었고 제가 보기에는 모든 국가들이 참전하는 전쟁에 있어서 봤을 때 이런 일을 하게 될 거 같아요 미국인들에게 이런 일을 벌이는 것을 좋아하지 않을 수 밖에 없지만요 이러한 것이 증거가 될 수도 있겠네요 사실상 어디서나 일어나고 있으니까요대니: 어디서나 일어나고 있다고요?던컨: 네 제가 그동안 연구를 해오면서 느낀 것은 제가 과학자이기 때문에 일어난 건데 뭐 제가 특허청에 갔다고 칩시다 내가 지금 경제적으로 아주 긍정적인 효과를 가져 올 수 있는 것이 있다고 한다면 아직 해결되지 않은 부분들이 남아 있을 수 있겠죠 저는 이런 부분들을 좋아하는데 왜 더 많은 연구가 없었을까 하는 순간에 특허는 취소되고 연구는 묻히게 되겠죠 사실 이런 사례는 예전에도 많았는데 이 연구는 저에게 아주 큰 의미를 가지고 있습니다 저를 깨어있게 해주는 것이고 매트릭스에서나 보던 기술이 실제로 세계를 변화하는데 쓰이고 있으니까요 그리고 사람들이 이 기술에 대해 불평을 쏟아내죠 뉴스에서는 이걸 보도 하지 않을 거고 이런 미디어에서 다루지 못하게 막는 것이죠 사람들은 내가 미쳤다고 한다거나 멍청이 라고 놀린다거나 이런 식으로 반응을 하겠죠 여러분은 아마 회의론자가 될 수도 있고 그래서 아마 어디에도 속하기 어렵게 될 수 있죠 잘 속아 넘어가는 사람이 될 수도 있고 사람들은 대부분 이런 두 분류를 보이게 되니까요 렌의 연구에서도 그런 일이 있었죠대니: 어떻게 생각하세요?렌: 제 생각에 가장 큰 문제는 사람들은 이런 뇌과학이 얼마나 발전했는지 알 수가 없다는 점입니다 얼마나 성장했고 어떤 일이 벌어질 수 있는지도요 어떤 공상과학 영화에서나 나올 내용 같지만 이미 이건 벌어지고 있는 사실적인 일이고 이런 뇌 공격 무기를 개발해온 지오다노 박사부터 맥래까지 그리고 그들의 동료에 이르기까지 일련의 일들에 대해서 제가 말하고 싶은 것은 이런 일이 더 이상 공상과학에서나 나오는 게 아니고 사실이라고 받아들여야 한다고 말하고 싶습니다 민간인들이 공격 받고 있고 이런 기술은 실존하고 당신의 뇌도 누군가 접근해서 손상을 일으킬 수 있다는 것을 이제는 공론화 해서 대화를 해야 한다고 생각합니다던컨: 렌, 내가 궁금한게 있는데 할리우드에서 많은 영화들에서 천천히 다음 세대가 이런 기술들이 현실화 되고 있어 이를 받아 들여야 한다고 알리고 있다고 봅니다 이런 내용 영화가 아주 많죠 공상과학 영화 측면에서 봤을 때 일론 머스크 같은 사람을 만들어서 희생양으로 삼을 수도 있고 예를 들어서 이런 기술을 만들었다고 밝힐 수도 있죠 아마도 당신이 정신병증을 치료할 수 있다면 그때 멈출지도 모르겠어요 우리는 뇌를 훈련시킬 수 있는 뇌과학을 발전시켜 왔다고 말할 수 있겠죠 고장난 뇌 패턴을 보일 때 갑자기 TI 피해자 같은 사람들을 고문 하는 것을 그만 둘 수도 있겠죠 더 이상 이렇게 안할 수도 있는데 그런 식으로 우리가 이 증후군을 고칠 수 있게 될지도 모르겠네요 이런 식으로 그 사람들은 지난날의 모든 일들을 변명하는 것처럼 만들겠죠 이게 어멘타코스트(amentacost)라고 불리는 건데 사람의 생각을 아주 넓은 반경에 걸쳐서 없어지게 만들고 이런 식으로 이 문제에서 벗어나려고 할 거라고 봅니다 그런 식으로 할 걸 알기 때문에 저를 우울하게도 만들지만 이걸 모든 이들에게 알리게 되지는 못할 거라고 봅니다 왜냐하면 사람들이 믿고 싶은 대로 무정부 상태가 될지도 모르니까요대니: 얼마나 많은 무기가 얼마나 많은 프로젝트들이 일어나고 있나요? 특히 민간인을 대상으로 하는 프로젝트요 하지만 민간인들은 잘 모르고 있는 그런 것들 말이에요 사람들은 아바나 증후군에 대해서 그동안 많이 말을 해왔는데 아직도 제대로 알려지지 않았잖아요 이거 외에도 이런 유사한 일들이 사람들이 모르는 사이에 얼마나 많은 일들이 벌어지고 있는 건가요 밝혀지지 않은 상태에서 벌어져서 사람들이 전혀 알아차리지도 못하고 그런 것들이요던컨: 제 생각에 모든 전쟁 관련 내용은 연결되어 있어요 전쟁 관련된 책을 봐도 종국에는 적을 조종하고자 하는 것이 일종의 전쟁의 경지처럼 묘사하고 관련 글들도 많이 있죠 적이 우리가 가까이에 있다고 믿게 만들거나 멀리 있을 때 약해진 것처럼 적을 속인다거나 하는 식으로 우리가 강하지만 우리가 제대로 된 조직이 없는 것처럼 만들죠 당신이 아주 똑똑하고 전략적이라고 했을 때 이런 식으로 말도 안 되는 일을 벌이고 고문 스크립트를 짜서 사람을 괴롭히죠 대상이 된 사람이 자신의 이웃이 총을 겨누고 있다거나 일종의 밴과 같은 차가 있어서 이런 식으로 가까이 있는 것처럼 만들죠 당신이 할 수 있는 일은 비행기에 올라타서 이들이 어디에서나 공격할 수 있구나를 깨닫게 되죠 얼마나 많은 프로젝트가 진행 중이냐고 하셨는데 매우 많습니다 02:03:48제가 어렸을 때 메이저를 만든 적이 있는데 이게 레이저의 일종인데 극초단파 레이저 같은 거를 만든 적이 있습니다 메이저의 M은 극초단파 증폭기 라는 것인데 이제는 우리가 이런 총을 개발했을 정도로 발전했죠 해군에서 거대한 아르곤 레이저를 만들었는데 배에 압력을 가해서 가라앉게 만드는 것이죠 이런 기술의 초기 기술이 어땠는지 알 수 있습니다대니: 그게 뭔가요? 파란 빔 프로젝트(Blue Beam Project) 라는 게 있었는데 그게 그건가요?던컨: 네 그건 훌륭한 프로젝트 중 하나였는데 그 프로젝트에 대해서 설명드리기는 어렵습니다 그건 아주 나쁜 무기인데 사람들이 하늘에서 어떤 구체를 보는 경우가 있잖아요 매우 빠르게 날아서 UFO 같기도 하고요대니: 네 맞아요 해군 파일럿이 얘기한 적이 있었죠 그 파일럿이 F18 전투기를 타고 날아가고 있었는데 아마 2주 내에 여기 팟캐스트에 게스트로 오실 거에요 그 분 이름이 리안 그레이브스(Ryan Grave) 인데요 이 파일럿이 노스 캐롤라이나 주 해변을 날아가고 있었는데F18 전투기에 업그레이드 된 레이더가 실려 있었고 레이더에 뭔가가 나타나서 레이더 근처를 마구 날아다녔다고 해요던컨: 그에게 제가 지금 말하는 내용을 말하지 않는게 좋을거 같은데요 이 무기에 대해서 이미 봤었으니까요 우리가 하는 일은 우리가 만든 이런 트릭 같은 것들이 실제로 제대로 작동하는지 보려고 군인들한테 테스트 하는 경우가 있어요 이것도 일종의 지향성 에너지 무기인데 적군의 빔을 중간에 가로채기 위한 것으로 적군의 빔이 어떤 대기에 있을 때도 알아차리기 위해서 만든 것입니다 대기층에서 산소와 질소의 전자궤도를 활성화하기 위해 만든 것으로 이온화를 불러일으키고 불빛 같은 거를 만들어 낼 수 있습니다 이온화 된 것들이 레이더에 잡히게 되면 마치 고양이들과 놀아주는 레이저 포인터처럼 되는 거죠 비행기들이 고양이처럼 이걸 따라 다니게 만드는 것이죠대니: 그게 이게 그렇게 움직인다고 묘사했었어요 레이저 포인터 같았다고요던컨: 네 이런 식으로 3D로 해봤는데대니: 3D로 해보셨다는 거죠던컨: 네 유럽에서 어떤 비행 편대가 폭탄을 떨어뜨리는 것처럼 보이게 만들 수 있는데 갑자기 사라져 버리는 거죠 우리가 하늘에서 다른 곳에서 공격을 했지만 그들을 공격할 수 있는 것처럼 만들 수가 있는 것이죠대니: 누가 이 기술을 만들었다고 하셨죠?해군이라고 하셨나요?던컨: 누군가가 그랬다고 하죠 어떤 그룹에서 그랬다고 하시죠대니: 이미 이걸 알고 계셨다는 거죠던컨: 네 알고 있었죠 그들한테는 말하지 말아주세요대니: 미국 정부에서 했다는 거죠던컨: 미국 정부에 있는 사람들이 했다고 하죠대니: 이게 뭔가 아무런 장치도 없이 그냥 보이기도 하는 건가요?던컨: 네 이게 반짝이기 때문에 보이게 되죠 그냥 맨 눈으로도 보이고 레이더 추적기에도 나타나죠 아주 완벽한 속임수로 쓰기 좋죠대니: 이런 일들이 누군가에 의해 바다 속에서도 벌어지고 있다고 들어보셨나요?물속에서 나와서 날라다니는 건데요 어떤 물체가 F18 전투기 사이를 날라다녔다고 하더라고요 하나를 매우 자세하게 묘사했었는데 파일럿 라이언이 묘사한 바로는 어떤 구체인데 그 안에 큐브 모양이 들어 있고 큐브의 정점들이 구체에 닿아 있는 그런 모양이었다고 얘기를 하더라고요던컨: 네 그 기술은 제가 알지 못하는 거에요 다른건데 하지만 이게 갑자기 나타나서 물속으로 들어가게 할 수 있다는 것은 압니다 하지만 큐브 모양은 아닐 거고 일종의 시가 담배 모양 일수도 있고 다른 모양일 수도 있어요 이런 홀로그래피 기술을 연구해 왔는데 이런 식으로 아주 자세한 건 몰라요대니: 홀로그램이요?던컨: 네 3D 공간에서의 홀로그램 같은 것이요 비슷한 기술을 가진 일본 회사가 있어서 말할 수 있는데 펜토 펄스 레이저(Fento pulse lasor) 라는 것을 써서만질 수 있는 홀로그램을 만드는 것이죠 아까 말했던 작은 레이저 빔 같은 것들도요 중간에 다른 색깔을 입힐 수도 있죠대니: 그럼 이제 그건 뭔가 그들이 넓은 공간에 적용 할 수 있겠네요? 뭐 백마일 정도 공간에요던컨: 그게 문제인데 그건 불가능하다고 봐요 하지만 제가 말하는 것은 어떤 작은 구체를 만드는 것을 말하는 겁니다 흩어지게 했다가 그걸 가지고 신기한 일을 하는 거죠 일종의 혼란스러운 상황을 만들어서 사람들을 놀라게 만드는 거죠 아까 사실 블루 빔 프로젝트에 관해 물었죠 이게 그런 기술과 유사한 거에요 이거 또한 신의 목소리 기술도 포함하는 내용입니다 제가 그래서 설명 중이었는데대니: 블루빔 프로젝트요던컨: 네 이건 이미 대중에게 알려졌어요 이것과 관련해서 뭔가 하지는 않을 거 같은데 이 문제를 전세계에 알리려고 한다면 레이건 대통령이 몇몇 유엔 연설에서 말한 것처럼 당신은 공동의 적을 갖게 될지도 모릅니다 악한 외계인들이 공격해서 우리가 싸워왔던 차이점을 잊게 될 수도 있죠대니: 우리가 서로 봤을때 중국인, 러시아인, 미국인이 아니라 인간 그 자체의 존엄성에 대해서 다시 바라보자는 것이죠던컨: 네 그거 바로 블루빔 프로젝트 였고 인간 종을 추적하고자 만들었어요 신이 내려와서 모든 사람들이 신의 목소리를 듣게 될거고 극초단파 청각 효과를 이용하는 거죠 신이 인간과 지내고 어떤 새로운 내용이 나와도 비슷한 내용이 되거나 악한 외계인이 나타나서 우리를 공격하게 될 수 있다고 모든 정부기관들이 UFO 관련된 정보들을 풀고 외계인 관련 기관이 있다고 말이죠 이런 식으로 일종의 사기극을 만들죠대니: 이게 다 사기라고 보시나요던컨: 네 이건 제 의견입니다 제가 모든 관련 동영상을 봤는데 관련한 내용을 자세히 알려줄 수 있어요대니: 그럼 뭔가 증거들과 영상들이 남았는데 아직 대중에게 공개되지 않은 것들이 많이 있을 수 있겠죠던컨: 네 제가 본적은 없는데대니: 그럼 이게 일종의 심리 전쟁이라고 보시는건데요 이게 혼란을 만들기 위해 만들어졌다고 보시나요?던컨: 사람을 대상으로 하는 실험에 대해 혼란스럽게 만드는 거죠 제가 인터뷰 했던 사람들 이야기를 해드렸던 걸 기억해 보세요 이 분들은 어떤 악한 외계인이 자신을 이런 식으로 공격한다고 들었던 사람들이 있습니다대니: 이런 일을 하는 사람들이 외계인이라는 거죠 얼마나 많은 분들을 인터뷰 하셨나요던컨: 2500 명정도요 그래서 제가 모든 그들의 사기 수법을 알고 있는 것이고대니: 이런 인터뷰를 하실때는요 그분과 함께 앉아서 대화를 하시나요?던컨: 아니요 전화로 하거나 인터넷으로 하죠대니: 그럼 녹음을 하시나요?던컨: 아니요 그건 그 분들의 사생활에 바로 영향을 줄 수 있어요대니: 이분들이 녹음하지 말라고 하셨나요?던컨: 그분들은 녹음하자고도 했는데 제가 하지 말자고 했어요 저는 어떤 제가 하는 것에 추적할 수 있는 것들을 남기고 싶지 않거든요 저는 좀 약간 제가 누군가에게 평가되는 거에약간 편집증이 있어서요 그 어떤 사람도 내 이름과 같이 언급되게 하고 싶지 않아요 이건 제 정책과도 같은 것이고 사람들의 정보를 지키는 것이죠 02:11:11대니: 그럼 이런 인공지능이 이런 식으로 개발되고 있다면 특히 군사 분야에서요 상업적으로도 발전되고 있다면요 이런 기술에 대해서 투명하게 공개가 되는 것을 기대할 수가 있을까요 인류의 미래 인권에 관련해서 어떤 긍정적인 측면을 말할 수 있을까요던컨: 이렇게 얘기를 해볼게요 인류에게 대재앙적인 혁신적인 사건이 일어났다고 해보더라도 이런 연구가 중단 될거라고 보지 않습니다 이런 무기 시스템 사탄이 하는 것처럼 암살하는 것처럼 하지만 사실은 뇌세포 네트워크와 관련된 것일 수 있고 인공지능이거나 소셜 네트워크를 활용해서 이런 무기를 만들 수 있겠죠 매우 복잡하겠죠 일종의 인공지능 관련된 전략이 종합되어서 만들어진 것으로 사람을 조종하려고 만들어지겠죠 저는 이런식으로 발전하게 되면 우리 인류에게 결코 좋을 것은 없다고 봅니다 슈와브가 했던 방식을 생각해 볼 수 있겠지만 우리 과학자들은 사실상 모든 사람들이 행복해 지기를 바라는 측면도 있습니다우리가 이런 기술을 활용해서 7개의 즐거움을 느끼는 부분을 자극해서 사람들이 좀 더 일을 잘 할 수 있게 돕거나 고통을 주거나 행동을 변화하도록 인간을 개조해 나가는 데 쓸 수도 있겠죠 모든 사람들이 행복하긴 하지만 일종의 노예처럼 살게 되는 것이죠 이런식으로 밝혀질 만한 것들이 꽤 많은데 앞으로 사람들은 똑같지는 않겠죠대니: 그럼 이런 기술에 대해서 전혀 긍정적이지 않으시네요던컨: 네 아니에요 그냥 우리 스스로를 죽이게 되지 않을 거라는 것만 알죠 핵전쟁이 가까워 올수도 있고 푸틴이 핵으로 전세계를 망하게 만들 수도 있으니까요 미래는 알수 없지만 이 내용을 공개적으로 알리는 게 가능할지 모르겠지만 미국에만 1300개 클래스에서 3개의 바이오 무기 개발 연구소들이 있기 때문이죠 다른 이미 공개된 정보들 같은 것들이 있는데우한 바이러스 같은 것이죠 알수가 없네요대니: 정말 많은 가능성이 있네요 많은 가능성이 있네요 우리는 그냥 뇌조종 무기의 일부만알고 있는 것이니까요 레이저 같은 것들이 제 마음을 괴롭게 만드는데 핵무기는 이제 원시무기 같이 들리기 까지 하네요던컨: 이제 누구나 핵무기를 만들 수 있죠 그 때문에 우리가 전세계를 모니터링 하고 이라크와 전쟁을 했던 이유이기도 하고요 우리가 잘못된 정보를 알아서 우라늄 무기를 해제해야 한다고 했었는데 이는 그냥 이를 정당화 하기 위한 것이죠 CIA는 물론 아니라고 했지만 우리가 그 무기를 해제 할 수는 없고 그건 사실 그들만의 전쟁이고요 왜냐하면 핵무기는 사실 누구도 쓰고 싶어 하지 않는 무기인데 빌딩을 부수고 비싼 시설을 부술 수 있어서죠 그들이 진짜 하고 싶은 것은 사람들의 문화를 바꾸는 것이고 생각을 바꾸게 하려는 경쟁이 존재하는 것이죠 이런 생각 조종 무기들이나 뇌 조종 무기들이 가장 좋은 무기라고 일컬어지게 되는 것이죠 그래서 모든 사람들이 이 무기에 집중을 하고 개발을 더 하려고 하는 것이죠 여전히 총과 폭탄을 이용해서 빌딩을 무너뜨릴 수 있지만요 중성자탄을 활용해서 도시 전체를 파괴해 버릴 수도 있겠죠 그렇게 되면 그 지역은 한 50년 동안은 방사능에 노출되죠 그래서 중국 정부가 말한 것처럼 앞으로의 미래 전쟁은 대부분 이런 생화학 무기 개발이나 로봇 전쟁이 될 거라고 말하죠 미국에는 보스턴 다이내믹스가 있는데 유사한 기관인데 제가 만들어내는 건 아닙니다 개가 레이저 빔을 사용하는 데요 오스틴 파워 영화처럼 들리기도 하지만 개가 대상을 정해서 머신건을 대상에 발포하고 시간당 25마일을 이동할 수 있죠 다양한 이슈가 있는데 앞으로도 전쟁은 아주 새로운 형태가 될 건데대니: 미국 정부가 전 CIA 요원, 전 외교관등이 의학적으로 치료를 제공하고 그랬다는 거죠 그럼 문제는 일반인에게는 이런 일이 없었다는 건데요 두개 다른 질문을 드릴 건데요 외교관들이 어떤 치료를 받았죠어떻게 알게 되었고 정부에서 어떻게 했죠어떤 식으로 그들을 알고 있는 건가요렌: 네 사실 아바나 증후군 관련된 법안이 있는데 의회에서 통과가 되서 연방 자료로 발간이 되었어요대니: 불 좀 켜줘 오스틴렌: 그들은 목록에 이 증상의 범위를 적지는 않았지만 인증된 뇌전문가가 이러한 증상을 MRI나 EEG 컴퓨터 검사를 통해 진단내릴 수 있다고 했죠 신경적인 손상과 공격적인 어떤 활동의 대상이 되었거나 그럴 경우 그들은 이를 아바나 축약 표현으로 썼는데 그 어떤 정부 기관에서도 이런 일이 미국 내에서 일어나고 있다고 인정한 사례는 없습니다 연방정부 또는 민간인을 대상으로 한 것들은 없는데 제 사례가 대표적인 예이죠 저는 이 증후군으로 진단 받았고 동일한 진단명을 받았고 모든 의학 전문가들도 동일하게 생각했는데 정부는 이를 조사도 안하고 인정도 안할 거라는 것이죠 정부에서 이를 인정하지 않으면 조사도 하지 않을 것이고 저를 보호해 주지도 않겠죠 다른 일반 대중도 보호하지 않을 수도 있겠죠 저는 그게문제라고 생각합니다 그게 바로 우리가 알아야 하는 내용이죠대니: 이 전 외교관이나 CIA 요원들이 어떤 의학적인 치료를 받았나요렌: 제가 이해하는 바로는 공격이 멈추게 되면 이를 치료하는 방법은 트라우마 증상을 겪은 환자를 치료하는 것과 아주 유사하다고 보시면 됩니다 기본적으로 어떤 중독치료법과 유사한 것이라고 보면 됩니다 저 같은 경우에는 이런 치료를 받으라고 했지만 전혀 효과가 없었어요 왜냐하면 아직도 이런 공격을 받고 있으니까요 이런 센터에 가면 그분들은 적은 시간동안 더 나빠지셨네요 라고 하죠 그럼 제가 그동안 공격을 당해서 그렇다고 하죠 아직도 계속 일어나고 있기 때문에 이걸 치료 한다는 것은 그냥 밴드로 피 나는 곳에 덧대는 것 뿐이죠 이건 전혀 도움이 안돼요 뭔가 진전적으로 돕지 않는 거죠대니: 하지만 전 외교관들한테는 효과가 있는거죠렌: 우리는 그들을 향한 공격이 이미 중단이 되었는지는 알수가 없어요 마크 린지라는 외교관 같은 사람들은 그와 그의 가족들이 중국에 있을때 공격을 당했어요 그리고 필라델피아에 있을때도 공격 당했죠 그들이 자신의 숙소에 치료를 위해서 왔을때도 호텔에서도 그랬죠이런 식으로 미국 내에서도 해외에서도 벌어지고 있죠 그래서 이런 분처럼 해외에서도 그리고 국내에서도 공격을 당한 사람이 있었죠 쿠바 외교관들은 이에 대해서 쓴 리포트가 잘 이해가 안되는데 당신이 생각하는 게 맞아요 만약에 멈췄는지 아니면 지금도 계속되고 있는지 알 수 없죠 하지만 그들은 일종의 치료를 받고 있고던컨: 그건 아주 흥미로운 질문인데요 이런 사람들에게 접근이 어려운 상황이고 당신이 칼로 상처를 입었다고 가정해 보면 이 칼이 트라우마를 일으키는 것이 될 수 있겠죠 뇌가 이를 스스로 치료할 능력도 없을 수 있고 이런 자아상실을 유발하는 스크립트로 발생된 정신적인 상처들과 고문했던 것들은 언젠가 치료 될 수 있겠죠 왜냐하면 지속적으로 발생하니까요 일종의 서서히 사람을 죽음에 이르게 하는 무기같죠대니: 여기서 중요한 점은 미국 정부가 이와 관련해서 이런 기술이 존재하고 국외에서 쓰였다고 공개적으로 인정했다는 것이네요 적어도 이에 대해서는 공개적으로 인정한 거잖아요 이건 진실이고 음모론도 아니고요 이건 실제 무기이고 미국 정부가 이것이 실존하는 무기라고 그리고 이게 우리에 의해 적에게 쓰였든 우리에게 쓰였다고 인정한 거잖아요렌: 네 맞아요 무기가 있다고는 안했지만 이런 지향성 에너지가 있다는 것을 공개적으로 인정한 것이죠대니: 지향성 에너지만이군요 우리가 실질적으로 이런 무기에 쓰였던 중요한 면에 가까이 다가왔지만 우리나라 안에서 지금 쓰이고 있다는 거죠렌: 네 맞습니다 어떻게냐고요? 누가 이걸 하고 있고 어떤 기관이 하고 있는지 왜 이런걸 하고 있는지 우리 모두 알아야 합니다 이것은 동의없이 이뤄진 실험이고 뇌조종 무기를 위해서 결과가 쓰여질 거고 이게 제가 내린 가장 설득력 있는 결론이죠 왜냐하면 그 어떤 외국인 요원도 일리노이주 블루밍데일에서 밴을 운전하는 걸 본 적이 없으니까요 이건 바보처럼 운전하는 차량이 있는게 아니거든요대니: 맞아요 바보처럼 운전하는 차량에서 오는게 아니겠죠 오늘 저희 팟캐스트에 오셔서 이렇게 얘기해 주셔서 감사했습니다 던컨씨와 렌씨 모두 많이 얘기해 주셔서 감사했어요던컨: 초대해 주셔서 감사하고 사람들이 더 이 아바나 신드롬에 대해서 알아차리길 원합니다 이건 단지 빙산의 일각일 수 있고 당신 지역의 정치인이나 미디어 회사에 문의를 해보실 수도 있고 좀 더 자세한 내용에 대해서 다들 알게 되었으면 좋겠어요 이런 일로 인해서 어떤 일반인의 건강 문제가 생길지 알 수 없으니까요 렌한테도 일어날 수 있는 일이고 누구한테나 일어날 수 있으니까요 대니씨한테 다시 한번 감사합니다대니: 렌씨 이런 내용에 대해서 사람들이 어디에서 더 자료를 찾아 볼 수 있을까요?오늘 얘기해 주신 내용에 대해서 더 찾아 볼 수 있을까요?렌: 네 여러분은 트위터에서 제 아이디 P. Sardonicus.를 검색하셔서 오셔도 되고요대니: 스펠링을 알려주실래요?렌: P s a r d o n i c u s던컨: 제가 쓴 책 중에 프로젝트 소울 캐처라는 책이 있습니다대니: 여기에 링크 넣어 드릴게요던컨: 관련된 사이버 전쟁 관련된 내용들인데요 아마존에서 찾으실 수 있고 제 유머나 이런 개인적인 내용이 알고 싶으시면 제 페이스북으로 오시면 되는데 Robert Duncan 이라고 검색해 보시면 됩니다 하지만 지금은 페이스북 계정이 막혔어요 페이스북은 진실에 대해서 너무 말하는 걸 싫어하고 제 유머를 받아들이지 않아서 그런거 같아요대니: 네 알겠습니다 네 감사합니다 여러분 모두 잘자요. 감사합니다    번역: 임현숙님https://www.soomgo.com/profile/users/1262106

로버트 던컨 뇌해킹 과학기술 설명한 인터뷰 번역(2)

 53:22대니: 그럼 이런 프로그램이 있었고 이 내용의 기밀이 해제되고 정부에서도 모두 알게 된다면 예를 들어 MK 울트라 사건 처럼요 노스우드 작전이 정말 사실이었다는 그 사건이요 그런 식으로 기밀이 해제가 되게 되면 상원의원들과 정부가 어떤 일을 했는지 밝혀지게 될 것이고 그때 가서야 이게 모두 사실이었다고 시인하게 될 수도 있겠죠 하지만 많은 사람들은 이런 내용에 관심이 없을 수도 있잖아요던컨: 네 이런 일이 자신에게 발생되고 그렇게 되면 그때가서는 이미 늦은거죠 아무도 그 사람을 돕지 않겠죠대니: MK 울트라 사건의 경우 좀 더 감옥에 갖힌 범죄자를 대상으로 이뤄진 것 같은데요보통 MK 울트라를 생각할 때 테드 카진스키(Ted Kaczynski) 같은 사람이나 찰스 맨슨 같은 사람이요 그 유명한 마피아 누구도 있었는데 많은 사람들을 죽였던 마피아도 있었는데 지금 생각이 안나네요 하지만 몇몇 사람들이 정부에서 어떤 식으로 자신에게 일종의 강력한 환각제 일종인 LSD를 줬다던지 이런 내용을 말하는 사람들이 있는데요 이게 미국 대중에 알려진 정말 사실이잖아요던컨: 네 실제로 일어났던 일이죠 미국에서 알려진 대량 학살의 경우 샌프란시스코에서 벌어졌던 사건과 같은 것을 말씀하시는 거 같은데요 그들이 일방향 거울을 세우고 창녀들을 세워뒀죠대니: 미드나잇 클라이맥스(midnight climax) 사건 말씀이시죠?던컨: 네 맞아요대니: 그건 다른 종류 사건이죠던컨: 네 맞아요 테드 카진스키는 저와 같은 하버드 대학교 기숙사에 살았어요대니: 테드가 하버드에 있었을때 실험이 이뤄졌다고요?던컨: 네 맞아요 당시에 문스트럭(Project Moonstruck) 이라는 프로젝트가 있었는데대니: 프로젝트 이름이 뭐라고요?던컨: 문스트럭 프로젝트요 스트레스를 유발하는 프로그램이죠대니: 그거도 아주 무서운 내용이네요던컨:네 그렇죠? 라스베가스의 총기 사건 범죄자도 FBI와 연락을 주고 받았는데 아주 어두운 측면이죠 하지만 그 어떤 뉴스 미디어사도 관련 내용을 보도하지 않았습니다 예를 들어서 자살을 암시하는 편지가 있었는데 마이런 메이라고 플로리다 주에서 총맞은 사람이었는데 플로리다주 대학교 도서관에서였나 일어났는데 10년 전에 발생했습니다 사실 그는 아무도 죽이지 않았죠 그 사람이 다른 사람을 향해 총을 쐈지만 경찰이 와서 죽였고 변호사였어요 아주 성공한 흑인 남성이었는데 유사한 증상을 섞어놓은 듯하게 겪었고 왜 학교에 총을 쐈냐고 했을 때 그는 이러한 공격이 실제로 이뤄지고 있다고 뉴스에 알리고자 했다고 했고 정말 일어난 일이라고 알리고자 했다고 했습니다 그리고 제 이름도 언급했었는데 저한테 연락도 안 해왔어요 그러다가 갑자기 여러 통의 편지를 보냈는데 FBI가 이 편지들을 모두 가로챘다고 했어요 이 같은 정보가 퍼져나가지 않게 하려고요대니: 편지다발에 무슨 내용이 있었던 거죠?던컨: 관련된 정보들이죠 그런데 뉴스 미디어는 그냥 떠나간 사람들에 대한 내용에 대해서 보도했고 왜 그랬는지는 모르겠어요대니: 그 사람 이름이 뭐라고요?던컨: 마이런 메이(Myron May)라는 사람이에요대니: 그럼 그 사람이 분명하게 정확히 같은 증상을 겪은 것을 알리고자 했다는 거죠?던컨: 네 이에 대해서 동영상으로도 찍어놨죠 그 이후에 FBI가 이 편지 다발을 다시 그에게 보냈는데 그들이 이걸 그대로 인터넷에 올렸습니다 그가 했던 증언들을 구글이나 유튜브에서 없애지 않는 이상 확인해 보실 수 있습니다 그들은 사실 동일한 사건이 발생되지 않기를 바랬죠 네 맞아요 저기 나오네요대니: CNBC 뉴스에서 보도한 것인데 오스틴, 밑으로 내려봐 줄래요?던컨: 총을 쏜 범죄자의 의도는 확실치 않다고 되어 있네요 미디어사들이 거짓말을 한다는 증거이죠대니: 플로리다 주립대학교에서 총기 사건이 발생했는데 마이런 메이라는 변호사가 관련된 음성메모를 남겼고 이 메모에 그는 ‘나는 이 고통 속에 죽고 싶지 않다’라고 말했습니다 전직 검사인 레이드 베어에게 이메일과 문자, 전화를 하기도 해서 정부에서는 그가 스토커라고 보고 체포했다 그는 지향성 에너지 무기로 인해 자신이 다쳤고 그가 자신에게 일어난 일을 담은 내용을 10명의 사람들에게 소포를 보냈는데던컨: 아마도 기억할 지도 모르겠는데 미국 해군 시설에서 총 쏜 사람이 있었는데 그는 샷건을 사용해서 13명을 죽였고 AB 기지에 들어갈 수 있는 자격을 갖춘 사람이었습니다 그는 자신의 샷건에 뉴스 미디어사들이 아무 일도 벌어지고 있지 않다고 보도하고 있다고 썼죠 그가 ELF라고 묘사한 무기는 저주파를 이용해 뇌에 영향을 주는 것으로 잠수함과도 신호를 주고 받을 때 사용됩니다 저주파는 그 어떤 것도 뚫고 들어가기 때문이죠 그래서 그는 이 장비가 사실은 미국 해군이 만든 것이라고 봤고 해군에 복수를 하고 싶었던 것이죠 그가 자신을 공격해 오는 누군가를 정확하게 딱 찝어서 말할 수가 없었기 때문에 관련된 모든 사람들을 죽이려고 했던 것이죠 하지만 한편으로는 많은 이 같은 총 난사자들이 그냥 미디어의 관심을 받으려고 한다는 설이 있습니다대니: 이건 무슨 내용이죠? 이와 같은 사실에 대해서 정부기관에서 특히 관련 책임자들이 대중에게 알리고 사실대로 말하게 하려면 어떻게 해야 할까요?던컨: 제 생각에 그건 불가능한 일이에요 왜냐하면 정부를 향한 신뢰가 없어지게 되고 어떤 일이 벌어질 수 있으니까요대니: 정부 신뢰가 없어진 다는 것이죠?던컨: 아니요 신뢰를 단순히 잃는 게 아니고 더한 일도 일어날 수 있으니까요 그들은 사회적인 분위기를 만들어 내는데 예를 들어서 총과 관련된 권리에 관해서 말해보죠 이런 총 난사자들이 없게 하려면 총 판매를 금지해야 한다고 사람들의 인식이 바뀔 수 있으니까요 사회적인 인식을 바꾸는 것이죠 우리 정부가 이런 일을 할 리가 없어 라고 생각하게 만들죠 그들은 상당히 오랜 기간 동안 어떻게 세계질서를 만들어 갈지 관점을 정리해 왔고 유엔과 같은 통일된 세계 정부를 통해 가능하다고 해왔죠대니: 대부분의 총 난사자들이, 그러니까 전체는 아니여도 대부분의 난사자들이 학교에서 난사한 사람들도 우울증을 겪고 있었다거나 다양한 약리학(pharmacology)적인 증세가 있다거나 우울증과 같은 정신병증을 낫게 해주는 약을 복용한 사람들도 많은데 사회 불안장애(social anxiety)를 겪었던 사람들도 있고요 이 사람들이 어떤 일이 벌어지고 있는지 정말 아무것도 모르고 있었을까요던컨: 이 사람들의 각각 개인의 정신병증을 자세히 봐야 알겠지만 제가 말했던 것처럼 그들이 약에 취했다는 것은 제겐 아무 의미도 없는 것입니다 그들과 대화를 하고 실제로 그들이 정신적으로 그런 증세를 보이도록 몰고 왔는지 알 수가 없으니까요 몬트리올 대학에서 세뇌 작업을 했던 스코틀랜드 정신과 학자가 있었는데 그 이름이 생각나지 않네요 그 사람은 이런 방법을 정신적 몰고가기(psychic driving)이라고 했는데 여성들이 병원에 약한 우울증으로 가게 되면 두개의 테이프를 계속 틀어줘서 자아를 잃게 만드는 건데요 당신의 엄마가 당신을 싫어한다 등등 뭐 이런 내용을 말하는 건데 이 스크립트 내용이 얼마나 끔찍한지 말하기가 좀 그렇네요 마치 내가 할 수 있는 모든 나쁜 언어들을 말하는 것으로 이에 대해서 페이스북에 올린 적이 있는데 바로 지웠던 적도 있어요 제가 관련된 출처를 넣었기 때문이었죠대니: 이렇게 해서 사람의 자아를 잃게 만드는 건가요?던컨: 네 맞아요 그들이 이렇게 해서 코마 상태를 유발했었죠 아직 그 세뇌 관련 내용을 말하고 있습니다대니: 그들이 의식이 없는 상태였군요던컨: 네 맞아요 일종의 식물인간처럼 만들어서 계속 잠을 자게 만드는 거죠 뇌의 델타파가 나오는 상태로 만드는 거라고 볼 수 있는데 이런 부정적인 생각들을 듣게 되고 그 사람들한테 LSD같은 강력 환각제를 줬던 거 같아요 전기 충격도 줬겠죠 뇌를 일종의 세뇌 가능한 상태로 만드는 것입니다 그래서 자신들의 기술로 새로운 추억을 생성하게 하고 한 여성이 있었는데 아, 이 프로젝트는 CIA가 자금을 댔습니다 이 정신과학자가 CIA에서 자금을 받았죠 한 여성이 이들을 상대로 법적 소송을 했고 실제로 이기기까지 했습니다 하지만 그녀는 자신의 인생을 반절을 잃은 것과 같았고 아무것도 기억하지 못해서 소변을 어떻게 보는지 말을 어떻게 하는지 다시 배워야 했죠 모든 것을 잃어버린 것이죠 이처럼 뇌세뇌를 통해서 뇌의 기억의 일부를 다시 만들 수 있다는 것은 흥미로운 부분입니다렌: 제가 좀 더 정확하게 묘사를 하고 싶은 부분이 있는데요 저는 피해망상이나 환각 증세로 진단받은 바가 없습니다 제 의사로부터 받은 정확한 문서가 있고 그가 처음 저한테 진단한 병명은 후천성 뇌 장애 라고 했습니다 제가 이 고문을 조절하려고 한다는 것이죠대니: 언제 무슨 이유로 정신과 의사를 만나야 겠다고 결심을 하신 건가요?렌: 제가 이런 증상을 겪은 지 얼마 안되서였죠 처음에는 그냥 일종의 뇌 장애였으면 좋겠다고 생각했어요 그럼 적어도 증상을 완화할 수 있는 방법이 있을 거니까요 하지만 그게 아니였어요 사실상 이것은 저는 제 담당의사에게 많은 것을 가르쳐야 했는데 그는 매우 똑똑한 사람이고 저를 치료했던 모든 의사들 뇌과학 학자들을 비롯해서 워싱턴 디씨에 있는 지오다노 박사 또한 제가 아바나 증후군이라고 진단 받은 것이 사실이라고 동의한 바가 있습니다던컨: 방금 세뇌 연구를 했던 분의 이름이 생각났는데 그 분 이름이 유잉 카메론(Ewing Cameron)입니다대니: 유잉 카메론이요? 러시아인이신가요?던컨: 아니요 그 분도 미국사람이에요 이런 자금은 누군가에게 가고 있고 다른 나라에서도 그렇게 하고 있습니다 아주 오랜 기간 동안 미국 국립보건 연구소(National Institute of Health)에서 인간 생체실험을 한 바도 있습니다대니: 제가 사실 오늘 아침에 제 이웃집 분을 봤는데 허니웰(Honeywell)이라는 회사에서 일했던 분이에요 25년, 아니 35년간 일했던 분입니다 오늘 두 분과 팟캐스트 녹화가 있다고 그 분한테 간단하게 얘기했는데 아바나 증후군에 대해서 얘기했더니 그 분이 그건 100프로 사실이에요라고 하더라고요 저도 그 회사에서 그런 무기를 만들었던 적이 있었다고 들었거든요 레이시온(Raytheon)이라는 무기 관련해서도 개발을 했던 것으로 안다고 말씀하시더라고요던컨: 네, 제가 그 부분에 대해서 얘기하기는 어려워요 그 분이 하시는 말씀이 맞아요대니: 말하실 수가 없다는 거죠? 그런데 그 분이 한 말은 맞다고 하시는 거죠?던컨: 네 그 분이 한 말이 맞아요 01:04:43대니: 던컨 박사님과 같은 사람이 학교에 가고 연구를 하면요 인공지능에 대해서 연구를 한다고 하면 어떤 연구를 하나요? 어떤 측면에 대해서 연구를 하게 될까요? 뭐 예를 들어서 군사적인 연구나 CIA나 스파이들을 위해서 연구를 한다고 했을 때 어떤 것을 하게 되는 것이죠?던컨: 저는 최신감시장비(Advanced surveillance equipment)를 비롯한 장비들을 만들었던 과학자였고 과학자로서 생각해 보면 최신 기술을 개발하는 연구를 하고 싶은 욕심이 누구나 있을 것입니다 우리 조국이 어떤 일을 하고 있는 것인지 믿지 못할 수도 있고 마침내 내 연구가 긍정적인 측면으로 쓰일 수도 있고 하지만 이는 사실 상원의원들로부터 수천억 프로젝트를 받고 싶어서 일수도 있겠죠 항상 민간인을 위한 연구와 군사적인 연구를 같이 하게 된다고 볼 수 있는데요 사실 과학자들은 이런 연구 성과들이 부정적인 면으로 어떻게 적용될지 알 수가 없고 그저 최신 기술을 개발하는 연구를 하고 싶은 욕심이 있는 것이죠 사실 구분되기가 어려운 면이 있지만요 그래서 많은 학자들이 어떻게 공동의 목표를 설정하면 되는지 모르는 경우가 많죠 더 큰 무기 개발에 기여하지만 어떻게 보면 아주 작은 부분일 수도 있고요대니: 페이스북에서 관련한 내용을 일하고 있지 않았나요? 그들의 표현으로는 감정 공유 장치(empathy machine)나 유사한 것이 있지 않았나요?던컨: 제 생각에 이미 제가 말했던 것도 있는데대니: 그게 무슨 내용이었죠?던컨: 그건 고문을 하게 되면 어떤 감정을 갖게 할 수 있다는 건데 그게 어떤 감정이 되던지요 어떻게 보면 좋은 측면이 있는 건데 일종의 파트너가 있는 것으로 그들은 그들의 감정을 상하게 할 수 있다거나 당신이 그들의 감정을 상하게 했다고 할 수 있죠 그들이 느끼는 감정을 당신도 느끼게 만드는 것입니다 예를 들어 누군가에게 펀치를 날렸는데 상대방의 고통을 나도 느끼게 되는 거죠 만약 당신이 두 사람만이 아니라 예를 들어서 100명을 지날 때 어떤 사람이 발을 접질렀고 그 고통이 전해진다고 상상해 보세요 그럼 그 근처에 있는 모든 사람들이 동일한 고통을 겪겠죠 마치 불특정한 고문을 당하는 것처럼요 그럼 모든 사람들이 누가 발을 다쳤어? 라고 하겠죠대니: 제가 봤을 때 첫번째 적용 사례는 아마 포르노 산업 쪽으로 가능하겠네요던컨: 네 맞아요 그쪽 산업에서 이미 일종의 가상 머신들을 개발해 왔죠대니: 예를 들어서 특정 포르노 관련 자료를 받는데 이 걸 보는 모든 남성들이 동일한 기분을 느끼게 할 수 있다고 치면요던컨: 어떤 내용인지 잘 모르겠네요대니: 이건 이미 사용되고 있는 기술이라는 거죠던컨: 만약 TI 피해자한테 얘기해 보면요 그 중에서도 특히 심한 경우에 이런 경우가 일반적이기도 한데요 제 생각에 모의 강간(simulated rape)이라고 표현해야 할 거 같은데관련된 4개의 이야기가 있습니다대니: 인터넷에서 찾아 보실 수 있다고 이야기 하셔도 됩니다던컨: 모의 오르가즘(simulated orgasm)이나 강간이라고도 할 수 있는데 일반적인 내용이기도 합니다 사실 이는 여성의 권리를 침해하는 것일 수도 있습니다 피해자들은 고문으로 인한 자아 상실에 대해 불평합니다 대니가 한 말도 맞습니다 긍정적인 측면은 무엇일까요?대니: 수익성이 좋은 측면에서 설명해 주실 수 있을까요? 경제적인 측면에서 봤을 때 이 기술로 누가 가장 이득을 취할 수 있을까요? 아니면 이 기술로 돈을 벌 수 있는 곳이 어디일까요?던컨: 하지만 먼저 우리가 생각해야 하는 것은 우리가 겪고 있는 문제를 어떻게 풀어야 하는지입니다 왜냐하면 누군가 이 기술을 쓰면 정부에서 규제를 할 거고 뇌의 중심에서 기쁨을 느끼는 곳이 있다고 하면 이를테면 전극으로 해야 한다고 생각하지 않아도 된다고 해봅시다 애리조나 주립 대학교에서 만든 뇌의 특정 부위에 도달하는 지금 초음파 헬멧 같은 장비를 쓰는 곳이 있습니다 그냥 앉아서 버튼을 누르면 느낄 수 있으니까 하루 종일 누를 수도 있죠대니: 실제로 어떤 여성에 대한 이야기가 있는데 누구였는지 기억은 안나는데 병원에 있던 어떤 여성이 뭔가 몸에 문제가 있었는데 어떤 버튼을 누르면 그때마다 그녀가 오르가즘을 느낄 수 있었습니다그래서 그녀는 계속 버튼을 누르고 또 누르게 되었다는 이야기였어요 결국 그녀는 식물인간이 될 때까지 버튼을 눌렀다고 했어요던컨: 네 그렇게 되면 그냥 먹는 것도 그만두게 되고 죽게 될 수 있겠죠 그래서 정부에서 이러한 기술을 규제하게 된 것입니다 저는 그렇게 생각 안하는데 수많은 제 연구 결과는 대부분 사람들을 고문하는 것과 같이 부정적인 측면에 관한 것으로 피해자는 결국 이성을 잃게 되죠 자신의 피해에 대해 말하고 있고 점점 더 크게 말하고 있습니다 01:08:53하지만 특정 분류 무기 시스템이 있는데 ‘신의 목소리’라는 것으로 이 무기에 관련된 사람들을 몇 명 만난 적이 있습니다대니: 아 잠시만요 특정 분류 무기 시스템이라고 하신 거는 기밀로 보호된다는 말씀이신가요?던컨: 아니요 그냥 어떤 분류화 된 무기라는 건데요 신의 목소리 무기는 당신이 뭐든지 할 수 있는 것으로 누군가 소리를 듣고 그게 신이 말한다고 믿게 되죠대니: 그럼 이게 실제 무기라는 것인가요?던컨: 네 맞아요,대니: 실제로 공개된 적이 있었나요?던컨: 네 뉴스위크 잡지에서 다룬 적이 있었죠대니: 신의 목소리라는 무기인거죠 계속 말을 끊어 죄송해요던컨: 신의 목소리라는 무기는 신의 목소리를 듣는다고 하는 사람들을 가끔 만난 적이 있는데요 신은 목소리가 없습니다 제 생각에는 그래요 신이 어떤 목소리를 갖고 있는지 알 수 없지만 이런 분들은 대부분 이 목소리를 신뢰하고 이 목소리가 그 사람에게 뭐라고 하면 그게 뭐가 됐든 그대로 하려고 하겠죠 그게 이 무기의 위험한 부분입니다 또 다른 형태의 사기라고 할 수 있습니다 신이 당신이 살인을 저지르기를 원한다고 할 수 있고 어떤 사람들은 그대로 따르겠죠 신의 부대라고 하면서 말이죠 여러분이 어떻게 이렇게 넓은 구역에 전세계에 보낼 수 있을까 실험적일 뿐 아니라 굉장히 비밀스러운 암살 부대라고 할 수 있겠죠 그래서 저는 그들을 프로그램화 된 암살자 무리라고 부릅니다 하지만 긍정적인 사례도 있는데신의 목소리라는 무기가 걸프전 당시에 유용하게 쓰였다는 것입니다 우리가 걸프전 당시에 알라가 당신의 품에 내려왔다라고 했던 것은 신의 목소리라는 무기가 만들어 낸 것이죠대니: 이게 뭔가 당신이 얘기를 할 수 있는 것인가요? 당신이 이와 관련되었었다고 얘기 하실 수 있는 것인가요?던컨: 네 아주 약간 참여했었다고 할 수 있겠네요대니: 그 의사 분은 누구인가요? 그 호세 델가도(Jose Delgado)라는 얘기한 게 있었는데 그 분이 누구이고 그 분이 연구해 온 것이 무엇인지 말씀해주세요던컨: 그 호세 박사는 뇌 칩 연구를 시작한 분인데 예일대학교 교수셨어요 사실 그 분은 수 많은 뇌 실험을 했던 분입니다 그 분이 한 것들은 비도덕적인 것들이었죠 이를테면 오늘날은 절대 허용되지 않을 만한 것들이요 하지만 그 분의 연구 덕분에 뇌의 이해 과정을 알게 되었죠 그 분이 실제로 사람들을 묶어 놓고 실험 했죠 그가 했던 실험 중에 가장 유명한 것은 소를 가지고 한 것으로 체내에 삽입이 가능한 것을 만든것 입니다 라디오 주파수를 활용한 칩이었는데 이 소가 그가 버튼을 눌렀을 때 멈추게 했고 그로 인해 많은 사람들이 그 결과를 보고 놀라워 했죠대니: 와우 놀랍네요던컨: 그건 뇌에 칩을 넣어서 가능했던 일이고대니: 미국 어디에서 그 실험을 했던 것인가요?던컨: 아니요렌 : 이제 그런 칩이 없어도 가능한 기술이 있는데요대니: 이게 그 박사와 실험을 했던 소네요 호세 길다(Jose Gilda) 아니 델가도 박사가 스페인 소 투우장을 그의 연구 장소로 만들었다 아주 위험한 행동 조절 실험을 행했다 그가 정부기관과 일하고 있었나요? 그가 한 말 중에 유명한 말이 있었는데, 맞죠?던컨: 네 그랬죠. 그가 한 말은 ‘인간은 자신의 마음을 발전시킬 권리가 없다’인데대니: 오스틴, 이 문구를 확대해 줄래요? 델가도 박사가 어떤 일을 하고 있었나요? 무슨 일을 했죠? 어떤 곳에서 연구를 했고 어떤 연구를 했나요?던컨: 네 대학에서 연구하던 분인데 예일대학교 의과대학에서 계셨죠 그는 사람의 뇌에 회로를 넣어서 아시다시피 두 개의 이야기가 항상 있는데요대니: 네 여기 보시면 ‘인간은 자신의 마음을 발전시킬 권리가 없다’라는 문구가 있습니다 이건 마치 일반적인 사람들에게 어필할 만한 일종의 자유 선언 같은데요 우리는 전기적으로 뇌를 조정해야 하고 언젠가 군인들과 장군들은 뇌에 전해진 전기적인 자극으로 조정될 수 있을 것이다던컨: 네 이 내용은 1960년대에 있었던 이야기인데요 제가 알기로는 그렇습니다대니: 내용이 아주 심각하네요던컨: 우리는 아주 먼 길을 걸어온 것 같네요대니: 네 제 말은 그가 말한 것처럼 자신의 생각을 저렇게 공개적으로 말했던 그 시기가 1960년대였다면 우리 기술은 어디까지 발전했을까요? 다른 나라들 예를 들어서 러시아, 중국, 이란과 같은 국가들은 어디까지 연구했을까 궁금하네요던컨: 우리는 최근에 중국의 회사를 비롯해 전세계 100여개국에서 행해지고 있는 생각 조절 기술들에 대해서 보이콧한 적이 있습니다 아시는 것처럼 열려있는 상황인데 사람들은 이를 깨닫고 싶지 않아 하는 것 같아요 말하자면 자신들의 자아가 누군가에 의해 조정될 수 있고 자신의 감각들이 바뀔 수 있다는 것을요 그들의 감정을 조절하는 상황은 아니지만 만약 여러분이 자신의 자유로운 의지가 없고 선택의 자유가 없다면 민주주의는 존재할 수 없습니다 종교 또한 존재할 수 없게 될 수 있죠 또한 현재 시장에서 벌어지고 있는 상승하고 하강하는 이런 움직임들이 사람의 취향에 따라 변화 될 수 있으니까요 전세계를 발아래 두는 것과 같은 것이죠 그게 이런 기술이 왜 중요하게 여겨지는 지고 그리고 기밀로 보호되고 있는 이유이기도 합니다 제가 봤을 때 이 기술은 최고의 무기라고 생각하는데 핵무기를 사용할 수 있는 사람들의 생각을 조종할 수 있는 기술이니까요 한 단계씩 발전하고 있기도 하고 승자가 정해진 게임과 같은 것입니다 사람의 마음과 생각을 조종할 수 있기 때문이죠대니: 수많은 사람들을 대상으로 말이죠?던컨: 네 전 세계를 대상으로 하죠대니: 지금 제가 드는 생각을 정리하는 것도 어려운 지경인데요던컨: 당신보다 더 큰 어떤 일이 벌어지고 있어요 여러분이 상상하기도 어려운 일이죠 그래서 듀크 대학교에서 했던 원숭이의 뇌를 대상으로 하는 실험 같은 것들이요 지금 여기 있는 우리 세 명은 서로의 생각을 모르죠 우리 뇌가 연결되어 있다면 생각의 속도가 더 빨라져서 우리의 목의 진동을 우리 뇌를 통해 분석하려고 할 수도 있겠죠 귀를 통해서 오는 것도 말하는 것도요 우리가 지금 하는 오래된 커뮤니케이션 방식이 뇌들을 통해 아주 오래된 것이라고 볼수도 있게 되겠죠대니: 생각해 보세요 뉴럴링크 같은 것이 실제로 소비자들이 구매를 할 수 있는 상품화가 되었다고 가정을 해봤을 때 뭐 이를테면 뇌신경 망 같은 것을 구매를 해서 자신의 뇌에 넣는다고 했을 때요 이렇게 되면 새로운 스킬을 즉각적으로 배울 수 있고 어떤 책을 몇 초 만에 뇌로 다운로드 받을 수 있다면요 만약 이런 일이 가능해 진다면 이를 통해 경제적인 이득을 챙길 수 있을 듯한데요 더 많은 사람들이 이 기술을 통해 뭔가를 완성하려고 할 수도 있을 거 같은데 이런 배경에 어떤 전략이 숨어 있을 수도 있고 이런 움직임의 뭔가가 있을 수 있잖아요 이런 거에 문제가 없다고 본다면 정부기관이 사람의 뇌를 조종할 수도 있게 되겠죠 만약 이렇게 되면 이에 대해서 어떤 정부 규제를 행하려고 할까요?던컨: 그래야 한다고 봅니다 그게 바로 이러한 실험을 하는 이유일 수 있고 그런 가능성이 있죠 01:16:02우리가 생각 바이러스(Mind virus)라고 부르는 것들이 있는데 무슨 뜻이냐면 만약 당신이 다른 사람의 생각을 해킹한다거나 모든 생각이 연결되어 인간의 종말을 초래할 수 있는 바이러스를 심는 상황이 올 수도 있겠죠대니: 이걸 바이러스라고 묘사하시는 게 멋지게 들리는데요 생각 바이러스라는 용어는 제가 그동안 사용도 해왔고 많이 들었던 거 같아요 QAnon 같은 것과 관련해서요 Q애넌에 대해서 들어보셨나요?던컨: 네 들어봤어요대니: 이 사람들은 온라인상의 그룹으로 익명의 글로 이런 위협과 같은 것을 알리고자 하는 사람들로 포럼 같은 곳이죠 이 사람들은 트럼프의 오른팔이 되고 싶어 한 사람도 있는데 그 사람도 이런 익명의 글을 썼는데 그 사람을 Q라고 불렀죠 사람들은 Q라는 사람이 말하는 게 사실이고 그가 작성한 비판적인 익명의 내용들을 만들어 냈다고 보고 일종의 아주 광적으로 정치적인 이슈를 다루는 사람들로 이루어진 모임 같은 곳이죠 트럼프 지지자들도 이 그룹을 따르고 이 Q라는 사람이 그들을 구해줄 거라고 믿었죠 그들에게 다음에 어떤 일이 벌어질지에 대한 어떤 행동 방향을 말하고 폭풍에 대비하라는 식으로 말하고 이런 일이 닥치게 될 거라고 말하죠 의회가 습격을 해야한다고 하고그들은 이 모든 작은 것들에 집중하는 사람들이죠 트럼프 대통령이 그의 연설 중에 언급했던 내용을 이 문장은 이런 내용이라고 하고 우리가 의회에 새로운 바람을 일으켜야 한다고 보고 이와 관련된 일들이 온라인에서 동시다발적으로 일어나고 이게 뭔가 더 의미가 있다고 봤죠던컨: 인류는 늘 어떤 의미를 찾고자 합니다 어떤 목적 같은 것도 찾으려고 하고 아주 이상한 부분인데 구름을 보면서 양 모양이라고 하거나 카오스가 온다거나 신의 계시라고 하기도 하죠대니: 네 제 말은 뭔가 생각 바이러스라는 것이 이런 사람들의 모습에서 볼 수 있는 것 같다는 생각이 들었어요 그런 게 존재한다면 말이죠 영향을 받았던 사람을 보면 특정 분류의 사람들이 영향을 받았어요 주로 외롭고 뭔가 일을 하고 있지 않은 사람들이었고 일종의 큰 규모의 그룹에 속하지 않은 사람들이었고 많은 가족들도 없는 사람들이었어요 가끔 왜 그런 분들 있잖아요 어떤 여성분은 아파트에서 혼자 살았고 아이들과 함께 살지 않게 된 사람들이요 소위 말하는 사회에서 소외된 사람들이요 이들은 아주 유사한 사회생활을 하는 사람들이고 사회 지능을 가진 사람들이죠던컨: 우리 지구상의 모든 인간들의 사회가 일종의 하나의 몸을 가진 경우라고 가정할 경우이 몸의 면역력을 어떻게 키워줘야 할까요? 이런 유사한 바이러스에 감염이 될 경우에 말이죠 저는 검역을 믿지 않는 편이라 그럼 이런 생각 바이러스가 퍼져나가는 걸 어떻게 막아야 할까요? 그들이 이런 유사한 실험을 하고 있는 것이죠대니: 사람들이 어떻게 서로 상호작용을 하는지 보는 건가요? 뭐 어떤 스크린이나 소셜 미디어 같은 것을 거치지 않고서요 제 생각에 사람들은 어떤 것에 길들여진다고 보는데요 이런 사람들의 공통점이 또 있는데 다른 사람과의 커뮤니케이션은 주로 휴대폰이나 컴퓨터를 통해 이뤄지는 편입니다 이 사람들은 직접적으로 사람들과 대화를 하지는 않습니다 그렇게 보니 무슨 말씀을 하시는 건가요? 믿기 어려운 것들을 말씀하시는 듯하네요 이건 마치 이런 사람들이 묻는 질문들과 그들이 하는 말을 허점을 만드는 것 같아서요 마치 오케스트라 챔버에서 음악을 주고 받듯이 서로 생각을 그런 식으로 주고 받고 있게 만들었네요던컨: 네 말씀 하신 표현이 맞다고 봅니다 생각 바이러스를 의학적 바이러스 유행에 빗대어 표현하는 것도 있는데요 사람들이 관련해서 글을 썼기 때문에 아마 들어보셨을 것 같네요 하지만 사람들이 꿈꾸는 기술을 통한 미래 유토피아를 예측할 때 전문가들은 트랜스 휴머니즘(transhumanism)의 확대는 막을 수 없을 거라고 봅니다.(*역주: 트랜스 휴머니즘 – 과학기술을 이용하여 인간의 신체적, 정신적 능력을 개선할 수 있다고 믿는 신념) 단지 이런 기술을 개발하는 사람들은 조금 더 안전한 방법을 찾을 뿐이죠 제가 설명드린 이런 기술 개발을 위한 실험으로 인해 발생한 안타까운 희생은 결국에는 미래 세대를 돕는 결과를 가져올 거라고 봅니다 이런 기술을 개발하는 자들은 이 점을 내부적으로 알리면서 그렇기 때문에 우리가 반드시 이 일을 해야 한다는 식으로 홍보합니다 아시다시피 3개의 주요국 정부는 자신만의 경주를 하고 있는데 주로 누가 최고의 AI를 개발할 것인가 어떤 나라의 문화가 살아남을 것인가 어떤 나라의 통화가 세계를 지배할 것인가 어떤 나라의 언어가 세계를 지배할 것인가 이런 것들까지도 서로 경쟁하죠 그래서 이 기술 분야가 군에서 매우 경쟁이 치열한 분야라고 볼 수 있고 어떤 나라가 사람의 마음을 빠르게 수집할 수 있을까 이런 것까지도 서로 경쟁하죠 관련 기술은 아주 큰 생각 네트워크를 생성하는데 초점이 맞춰져 있고 관련된 내용을 담은 제 책이 곧 출간될 예정인데 긴급한 생각들(Emergent Minds)라는 이름으로 출간하려고 합니다 새로운 종의 탄생과 관련된 내용도 들어 있는데요 제가 그동안 썼던 3권의 책에는 사이버 전쟁(cybernetic Warfare)과 관련된 내용이 담겼는데 새로운 책에는 이러한 전쟁 관련 구조와 인간의 해부학적 절(節)의 체계적인 분류 방법, 컴퓨터화 된 유닛과 관련된 내용이 묘사되어 있는데 저는 이러한 기술과 관련해서 특히 이러한 기술의 윤리적 측면을 화두로 던지고자 합니다 인류는 논의를 통해 이러한 아바나 증후군과 같은 것이 사실 그대로 주요 미디어를 통해 보도가 되어야 합니다 미디어들은 이 증후군이 무엇인지 관심이 없는 척 합니다 마치 침묵을 지키려는 듯 하죠 우리가 모두 이게 무엇인지 알고 있는데도 말입니다 이러한 기술이 오랫동안 우리 주변에 실존해 왔는데도 말이죠대니: 아마 이런 내용을 보도할 때 경제적인 이득이 없어서 그런 게 아닐까요?던컨: 그게 진실이겠죠 기자들은 훌륭한 기자가 되는 것보다 그게 중요하니까요대니: 네 그게 어떤 특혜를 주게 만들진 않겠네요던컨: 네 그러겠죠렌: 이 시점에 중요한 점은 이러한 에너지가 어떻게 피해자에게 전달되는가입니다 01:22:04미국 국립 과학원(National Academy of Science)은 2020년에 아바나 증후군 관련 보고서를발간했는데 이 증후군을 어떤 변칙적으로 이상한 사건이라고 묘사했습니다 이 증후군과 관련해 그럴싸하게 꾸며낸 가설은 지향성 진동 극초단파 에너지(Directed Pulse Microwave Energy)라고 본 것입니다 그게 원인이라고 본 것이죠 그로 인해 뇌손상이 발생한다고 말이죠대니: 지향성 진동 극초단파 에너지(Directed Pulse Microwave Energy)라는 것이죠?렌: 전동파(pulse) 부분이 매우 중요한데요 (보통 전자렌지에 쓰는)극초단파의 경우 그냥 무언가를 데우게 되지만 짧은 주기의 전동파는 열에 탄성을 주게 되므로 뇌세포가 늘어났다가 줄어들었다가 하게 됩니다 이런 식으로 하게 되면 손상을 유발할 정도만 덥혀지게 되는 것이죠 또는 이로 인해 일종의 오디오 효과를 만들어 내는데 어떤 소리나 변조된 음성을 듣게 만듭니다 따라서 진동파가 쓰인다는 점이 아주 중요하죠 하지만 이 보고서는 이러한 에너지가 피해자에게 어떻게 전달되는지는 밝히고 있지 않습니다 60분가량 되는 이 보고서를 보면 작은 차량이나 가방, 트럭, 밴과 같은 차량에 들어갈 만한 어떤 장비를 보여줍니다 하지만 이것들은 이미 오래 전에 쓰였던 것들이죠 그래서 저는 궁금해졌는데 던컨씨도 이에 대해 궁금해 하는데 이게 과연 현장에서 전달되는 것인가 하는 점이죠 뭐 어떤 사람이 밴 차량에 앉아서 전자파를 쏜다거나 하는 것이 가능한가가 궁금합니다 우리가 예전에 버지니아 서부 지역에 있는 라디오 신호가 닿지 않는 지역에 간 적이 있습니다 여기는 휴대폰 기지국도 무선 인터넷도 없고 휴대폰도 사용이 안 되죠 오직 위성에서 오는 신호만 수신이 되는 그런 지역입니다대니: 휴대폰 신호가 없는 곳이네요렌: 네 휴대폰 신호도 없고 무선 인터넷도 안 되죠 그곳에 갔었어요 이런 곳을 만든 이유는 우주망원경(Deep Space Telescope)이 있기 때문입니다 기본적으로 레이더가 망원경으로부터 신호를 받는 곳이라 다른 신호 때문에 우주 망원경 전파가 제대로 잡히지 않게 만든 곳입니다 제 1구역(The Zone 1)이라고 불리는 곳으로 레이다와 가장 가까운 곳으로 이곳에는 라디오 신호를 규제하는 특별 경찰이 있죠 이 경찰들은 신호를 모니터링 하고 차의 시동도 못 키게 하는데 그것 때문에 전기 신호가 줄어들 수 있어서 그렇게 단속을 합니다 전기장 신호를 보호하는 거죠 그 곳의 가장 큰 레이다 근처로 갔는데 공격이 왔죠 밴 같은 차량에 장비를 싣고 다니는 사람은 없어요대니: 이 장소에 갔었을 때 공격을 받으셨다는 거네요렌: 네 거기는 아까 말씀 드린 것처럼 차를 못타니까 걸어서 가야 하는데 그때 공격을 당했어요 거기에서 얼마 떨어지지 않은 곳에서 공격이 왔었죠 그러니까 이건 주변에서 현장에서 이뤄지는 것이 아니라는 걸 알게 되었죠 위성 신호가 있는 곳이라면 어디든 공격을 당할 수 있는 것이죠 하프(HAARP) 같은 것이 존재하기 때문에 그로 인한 것 같아요던컨: 네 고도 극광대 연구 프로젝트(HAARP:High Altitude Auroral Research Project)라는 건데요 지구상에서 가장 큰 페이즈드어레이 레이더 안테나(phased array)인데요 기상 예보를 위해서도 쓰이고 날씨를 바꿀 때도 쓰이고대니: 날씨를 바꿀 때도 쓰는 군요던컨: 네 이런 것도 그 안테나로 가능하죠대니: 날씨를 어떻게 바꾼다는 거죠?던컨: 허리케인을 만들어내고 이온층을 데울 때도 쓰이고 날씨를 원하는 대로 변경할 때 쓰이죠대니: 네 그게 그 안테나의 기능 중 하나라는 건가요?던컨: 네 맞아요대니: 이름이 뭐라고요?던컨: 하프(HARRP)라고 불리는 안테나입니다대니: 이 안테나가 허리케인을 만든다고요?던컨: 그들이 이런 식으로 묘사하지는 않는데 그냥 날씨를 변경한다고 하죠 그게 무슨 뜻이겠어요대니: 굉장히 창의적인 것들을 할 수 있겠네요던컨: 또한 이 안테나는 초지평선 안테나로도 쓰이는데 러시아에서 미사일이 발사가 되었는지 같은 것을 알 수 있게 해주죠대니: 이거 왜 신기하냐면 제가 여기 살면서 허리케인을 여러 번 만났거든요 저도 허리케인을 좀 조절할 수 있으면 좋겠다 이런 생각을 한 적이 있었어요던컨: 좀 전에 이런 기술들의 긍정적인 측면이 무엇인지 물어보셨었잖아요 네 이런 게 일종의 긍정적인 측면이죠 허리케인을 해변에서 시작하게 만들 수도 있잖아요 아마 러시아인들이 이렇게 허리케인을 만들고 있는지도 모르겠네요 우리나라는 항상 이런 일이 생기면 러시아 사람들 짓이라고 하니까요 닉 베기치 박사라는 사람이 밝힌 것처럼 전체 인구의 좀 더 생각 조종에 중점을 두고 있습니다 실제로 어떤 일이 공기 중에 일어나는지 그 일부는 미국 공군, 육군, 해군에서 만든 기상 효과로 가능한 측면도 있는 것이죠 주변 환경을 데우게 되면 이러한 초고주파 레이더 신호가 지구 전체를 덮을 수 있게 됩니다 지구의 땅과 하늘에 일종의 전기 그라데이션 같은 것이 이온층에 생기고 일종의 대형 자기장에 우리가 몸을 담그게 되는 것입니다 이러한 수직적 자기장의 형성은 핵 자기장과 같은 고에너지 이미징이 가능하게 만들죠 쉽게 말해서 우리가 지구를 일종의 아주 거대한 MRI 기계로 만든 것과 같습니다 지구의 땅 속을 스캔하는 것과 같은 사람들이 믿기 어려운 많은 일들을 할 수 있습니다 너무 과학적인 용어는 안 쓰려고 할게요 이게 약간 열폭풍효과(thermal effect) 같은 것인데 지구의 중심에 거대한 자기장이 있어서 땅 속 모두를 스캔하기는 어렵습니다 그런데 이런 식으로 1960년대부터 이미 해왔고 대학들은 이런 논문을 내고 있는데 우리가 꿈에 그리던 일을 이루어 냈는데 어떤 사람의 내면의 음성을 읽을 수 있게 되었다고 하죠 일종의 핵자기장 공진 장치로 병원에서 내면의 음성을 파악하는 게 가능하다고 말이죠 그렇게 하면 높은 해상도로 읽어낼 수 있긴 하겠죠 이 일이 가능하게 일종의 새로운 알고리즘을 만들어 냈다고 하죠 재밌게도 어떤 사람들한테는 이게 정확하게 통했습니다 그들은 자신들의 발명이 새로운 것이라고 하고 얘기하지만 아시다시피 이건 새로운 기술이 아닙니다대니: 그들이 사람의 내면의 생각을 읽을 수 있을지 그게 가능한지 모르겠네요던컨: 네 가능해요 사람들이 어떻게 읽고 쓰는지를 모르실 거 같은데 이를 이미지화해서 가능합니다 어떤 사람은 단어로 생각하지만 전체 인구의 40-60% 정도 사람들은 단어나 이미지화해서 생각을 하죠대니: 사람의 생각을 읽어내는 게 가능한 거군요던컨: 어떤 사람이 쇼핑 리스트를 만든다고 하면 사과가 필요해, 화장실 휴지가 필요해 뭐 이런식으로 생각을 하겠죠 이렇게 단어로 생각을 하게 되면 이걸 읽어낼 수 있게 되는 거죠어떤 사람들은 이미지화해서 이걸 생각하기도 하니까요 뇌의 특징이라고 할 수 있는데 수많은 인구를 연구해 보면 알 수 있게 되는 것입니다 아마존의 메아리 같은 거나 더 많은 음성 샘플을 갖게 되면 저도 이러한 음성 샘플링 기술을 연구했었는데요 지금은 더 발전되었습니다 알렉사 같은 기계는 저를 깜짝 놀라게 만들죠 이러한 AI들은 연습 없이도 사람의 언어를 이해하죠 왜냐하면 이미 많은 음성 샘플을 데이터화해서 갖고 있기 때문이죠 유사하게 우리가 더 많은 뇌 샘플을 불특정 다수의 사람들을 상대로 이런 실험을 통해서 얻을 수 있다면 어떨까요 이 모든 것을 다 연결해서 생각하려고 합니다대니: 서부 버지니아주에 가셨을 때요 휴대폰 기지국도 없고 휴대폰 신호도 없고 이곳에 가셨을 때 실제로 어떤 공격을 받았나요? 제가 마치 그 자리에 있었던 것처럼 그때 당시 상황을 아주 자세하게 묘사해 주실 수 있을까요? 이 공격으로 어떤 일이 있었는지 어떤 영향을 주었는지 이런 것들이요 얼마나 오랫동안 공격이 이어졌는지도요렌: 일전에 말한 것처럼 매우 갑자기 시작되었는데 진동이 느껴지고 뭔가 높은 압력이 머리에 느껴지기 시작했어요 몸 전체가 진동하고 귀가 안 들리기 시작하고대니: 몸 전체가 진동이 느껴지는 군요렌: 네 맞아요 몸 전체에 진동이 느껴지기 시작하죠던컨: 그때 들렸던 소리를 묘사해 줄 수 있나요? 만화에 나오는 것처럼 누군가 머리를팍 치는 그런 느낌인 건지 같은 것들이요렌: 이건 마치 아주 높게 올라간 전기 신호 같은 거에요대니: 이명 같기도 하겠네요렌: 네 맞아요던컨: 근데 갑자기 이렇게 되는 거죠?렌: 네 맞아요 갑자기 나타나고 뭔가에 사로잡혀 목소리가 들리게 되죠 V2K같은 거랑 아바나 증후군과 같은 건데 제가 대니한테 보내준 동영상을 보면 이 증후군에 대해서 CNN에서 아주 초기에 보도했던 건데요 그들은 사람들이 소음을 듣고 음성을 듣는다고 했고 이후에는 그 어떤 보도내용도 찾을 수가 없죠 하지만 아주 초기 CNN 방송 보도에 그런 내용이 있었다는 것입니다 사람들은 그 목소리를 듣는 것이 어떤 정신병증이라고 생각할 수 있는데 하지만 이를 이해하려면 사실 일정 훈련이 필요합니다 이러한 프레이 효과나 극초단파 듣기는우리 주변에서 오랫동안 써온 것입니다 그동안 여러 분야에서 써왔는데 1970년대부터 음성 변조에도 쓰였죠 당신이 어떤 신호 주파수를 바꿔서 어떤 것을 할 수 있다고 여러 문학작품에도 등장하죠던컨: 시카고 주립대학교의 린 박사는대니: 시카고 주립대학교의 린 박사요?던컨: 이 박사는 한 공간을 만들어 극초단파 효과가 나게 만들고 신호 발생지의 중심에 어떤 사람을 세워놓자 소리를 들을 수 있게 되었죠 박사는 저한테는 좀 기괴하게 들리지만 자신의 몸으로 이런 실험을 했는데 자신의 뇌에 극초단파를 쏴서 소리를 들으려고 한 것이죠 CIA 요원이나 외교관들이 말한 것처럼 이런 충격을 받게 됩니다 이게 바로 극초단파 청각 효과라고 할 수 있습니다 이로 인해 아주 작은 뇌진탕도 발생할 수 있죠   번역: 임현숙님https://www.soomgo.com/profile/users/1262106

로버트 던컨 뇌해킹 과학기술 설명한 인터뷰 번역(1)

 00:00대니(팟캐스트 진행자): 먼저 자기소개를 해주시면 좋겠는데요. 어떤 일을 하고 계신지 어떤 연구를 해오셨는지와 같은 부분을 말씀해 주세요.렌 버: 네 제 이름은 렌 버(Len Ber)입니다. 저는 원래 소련(USSR)에서 일했던 내과 의사였습니다. 의학 박사로서 전공은 분비과였습니다. 지난 1993년에 미국 제약회사에서 제 연구분야 관련해서 일을 하기 위해 미국으로 오게 되었습니다. 미국에 와서 의사 자격증을 다시 받으려 했지만 기업에서 어떻게 일을 해야 하는지 여러분도 잘 아실 것입니다. 아무래도 계속적으로 업무를 해야해서 일을 하다보니 현재는 관련한 의료 규제 분야에서 일을 하게 되었습니다. 시카고 지역에 있는 회사에서 일하면서 미국 시민권도 받고 결혼도 했습니다. 2019년부터 지향성 에너지 무기(directed energy weapon)의 표적이 되었습니다.대니: 2019년도 부터요?렌 버: 네 2019년 여름부터 시작되었죠.대니: 3년전부터네요.렌 버: 네 3년전부터 시작되었고 제게 어떤 일이 일어났습니다.2020년에 쿠바 외교관들이 단체로 걸려 유명해진 지향성 에너지 공격(Direct Energy Exposure)으로 인한 내이 기능 장애(vestibular dysfunction)로 진단 받았습니다.던컨?던컨: 네 제 차례네요 저는 아이비리그 대학에서 교육을 받았고 한동안 지속적으로 발견된 아바나 증후군(vanish syndrome) 환자와 관련된 인권 연구를 해오고 있습니다. 저는 미군 고등연구계획국(DARPA)에서 CIA 관련 프로젝트를 진행했고 관련해서 미국 해군에서 인공지능 코드를 통해 러시아 핵잠수함을 추적하는 일도 했습니다. 하지만 20년 전에 제가 그동안 했었던 연구 성과들이 미국 시민들에게도 사용되어 왔다는 것을 알게 되었고 이러한 사실은 제가 받아들이기 어려운 것이었습니다. 이후 관련된 분들과 수많은 인터뷰를 했고 피해를 받았거나 표적이 되었던 2500명에 달하는 분들과 인터뷰를 해왔습니다. 이분들과 대화를 하면서 모든 사람들의 이야기에서 공통적인 부분들을 알게 되었고 로스앤젤레스 FBI 국장과 이야기를 하고 미국 상원 정보위원회(Senate intelligence committee)의 23명 소속 상원의원들 그리고 몇몇 기관의 대표자들에게 이야기 했습니다. 저는 그분들에게 FBI 요원이 미국 외교관들에게 유사한 증상이 나타나기 시작했을 때 대화를 시작했고 재밌게도 어제 이제 관련 증상이 FBI 요원들에게 나타나고 있다고 듣게 되었습니다.대니: 어떤 분야를 공부하셨는지 다시 얘기해 주시겠습니까?던컨: 다트머스 대학에서 MBA를 받았고 하버드 대학교에서 과학 석사를 받았으며 응용 컴퓨터 과학과 인공지능 박사 학위를 받았고 의학 학사 과정도 공부했습니다.스탠포드, 듀크대학교, MIT에서도 관련 과정을 밟은바 있습니다. 대부분의 삶을 학교에서 보냈다고 해도 과언이 아니네요.대니: 네 미군 고등연구계획국과 CIA하고 업무는 어떻게 시작하게 되셨나요?던컨: 네 좀 이상하게 드릴수도 있는데 제가 제 이력서를 헤드헌터에게 전달하고 일을 찾아봐 달라고 했죠. 저는 그 당시에 일반적인 헤드헌터 인줄 알았는데 제 이력서가 CIA 씽크탱크 같은 곳으로 전달되었어요. 이 씽크탱크에서 미군 고등연구계획국의 예산을 받아 프로젝트를 진행하고 있었죠. 그래서 이 프로젝트에 과학자로 참여를 하게 된 것입니다.대니: 미군 고등연구계획국을 잘 모르는 분도 있어서 이곳이 어떤 곳인지 소개해 주시겠어요?던컨: 미군 고등연구계획국은 Defense Advanced Research Project Agency의 줄임말로 미국 국방부 산하기관으로 핵심 연구기관입니다. 장기간에 수많은 예산이 투입되는 프로젝트를 진행하고 최고의 과학자들과 함께 했는데 대부분이 최고 등급 기밀유지가 필요한 프로젝트들이 진행됩니다. 이곳이 어떤 일을 하는지 일부분만 말씀드렸는데 저는 조국에 어떤 피해도 주고 싶지 않고 우리나라 국민들에게도 어떤 피해도 주고 싶지 않기 때문입니다. 이 기관에서 아바나 신드롬에 대해 숨기고자 하는 면이 있어 이 부분에 대해서 렌과 제가 밝히고자 노력중입니다.대니: 두 분이 처음 만난 것은 언제인가요? 또 어떻게 만나게 되신 것 인가요?렌 버: 제가 마이애미 대학교의 호퍼 교수에게 아바나 증후군으로 진단받게 된 이후에 선출직 공무원들과 관련 연구원들에게 연락을 하기 시작했습니다. 제가 연락했던 분들 중 한 분이 던컨의 책인 소울캐처(soul-catcher)라는 책을 소개해 주었고 이 책을 읽고 내가 이 책을 쓴 저자를 반드시 만나야겠다고 생각했어요. 그래서 던컨의 소셜미디어 채널을 통해 연락을 했습니다. 제가 시카고 시내에서 45분 거리에 있는 곳에 사는데 던컨에게 만나고 싶다고 연락해 아이다호 주에서 만나기로 약속을 하고 그곳에서 하루를 같이 보내게 되었습니다. 그러면서 많은 이야기를 했고 던컨에게서 이 병에 대해 많은 것을 배울 수 있었습니다. 우리는 친구가 되었고 이 병에 대해서 다른 사람들에게도 함께 알려야겠다고 다짐하게 되었습니다. 6:32대니 :네 어떻게 이 신드롬을 앓게 되셨나요? 어떤 일이 일어난 것인지, 그리고 병에 대해 알리기 위해 어떤 일을 하셨는지 정부기관에서 일하지 않으시니까 민간인으로서 뭔가 하려면 제약이 따르셨을 것 같은데 민간인으로서 어떤 일을 하실 수 있으셨나요?렌 버: 네 언젠가부터 갑자기 이명이 시작되었는데 귀에서 소리가 들리기 시작했어요. 저희 집의 일정 공간에서 어떤 소음과 목소리 같은 것을 듣게 되었는데 무슨 말인지 알아들을 수는 없었고 뭔가 진동이 느껴졌어요. 이 진동은 제 경험으로는 설명하기 어려운데 제가 알고 있는 그 어떤 뇌신경 질환과도 연관성이 없는 것인데요. 제가 이 병의 환자로서 또 의사로서 여러분에게 말씀드릴 수 있는 것은 여러분 몸 전체에 진동이 느껴지는데 뭔가 다른 느낌입니다. 머리에 강한 압력을 느끼게 되고 귀가 먹먹한 느낌이 날정도입니다. 뭔가 정신이 없어지고 걸을 수도 없고 말할 수도 없게 됩니다. 정상적인 일상생활을 못하게 만든다고 봐야죠. 이런 상태가 약 10분에서 30분, 때로는 1시간까지 이어지는데 매우 고통스럽고 불편합니다. 뇌진탕이 생겼을 때랑 비슷한 느낌이라고 보시면 됩니다. 사실 뇌진탕하고 유사한 증세를 겪게 되는데 안구의 움직임라던지 안구 진탕증과 같은 증세도 있어서 제가 만난 분들이 이 증상을 알 수 없는 뇌진탕(Immaculate concussion)이라고 부르기도 했던 것 같습니다. 이 증상이 자꾸 더 심해졌고 왜 이런 증상을 겪게 되었는지 알고 싶었습니다. 이 증상으로 인해 경련까지 생겼습니다. 나중에 알고 보니 대부분의 다른 환자들도 공통적으로 겪고 있는 것이었습니다. 그렇게 제가 겪는 증상이 아주 심각한 수준이었다고 깨닫게 되었고 제가 그때 만났던 뇌신경 의사들조차 무슨 병인지 알지 못했습니다. 그래서 제가 무슨 병인지 각종 문헌들을 찾아보기 시작했고 그러던 중에 호퍼 박사(Dr. Hoffer)가 쓴 자료를 보았는데 이 문서에서 호퍼 박사가 자신이 만난 25명의 외교관들에 대한 내용을 적은 것이었습니다. 호퍼 박사는 이들 외교관들을 진료했었고 처음에 이들의 질병을 후천성 뇌신경 장애(Acquired Neurosensory Dysfunction)라고 명명하고 이 외교관들의 질병을 이 이름으로 의학적 진단을 해주게 됩니다. 그리고 저도 호퍼 박사를 통해 동일 질병으로 진단받았습니다. 하지만 제 질병은 쿠바 외교관들처럼 해외에서 일어난 것이 아니었고 저 같은 경우는 저희 집에서 이러한 증상이 시작되었고 제가 다른 주의 호텔에 여행을 갔을 때도 동일한 증상이 있었습니다. 따라서 한 장소에서만 일어나는 일이 아니라는 것을 알게 되었죠. 제 증상은 지속적으로 심해지고, 심해졌고 결국 외상성 뇌질환(Traumatic Encephalopathy) 진단도 받게 되었는데요. 특정한 트라우마로 인해 뇌에 질환이 생긴 것으로 겉으로는 아픈 곳이 없어 보이고 뇌진탕도 없어 보입니다. 이 질병은 어떤 기계적 외상(mechanical trauma)과 같은 부상으로 인해 겪게 되는 것도 아닙니다. 이 증상은 특정 에너지를 통해 공격하는 것으로 그들은 이를 ‘비운동성 무기(non-kinetic weaponry)’라고 부르며 이런 과정을 통해 우리 두 사람이 만나게 되었습니다.대니: 왜 당신과 같은 사람이 공격의 대상이 되었다고 보시나요? 어떤 일을 하셨길래 그러셨나요? 혹시 어떤 정부기관 사람들이나 외교관들과 일하셨거나 그러셨던 건가요? 그래서 이런 공격의 대상이 되신 건가요?렌 버: 아니요 저는 제가 왜 이러한 공격의 대상이 되어야 했는지 모릅니다. 무슨 이유에서인지 공격의 대상이 되었는데 저는 그 어떠한 종류의 정부기관 기밀도 알지 못하고 어떤 정부기관을 위해서도 일을 하지 않았습니다. 그 이유를 저조차도 알지 못합니다. 제가 그러한 일을 한 사람이 아니기 때문에 저한테 이런 공격을 한 사람만 그 이유를 알겠죠.대니: 그럼 이러한 일을 한번 겪은 이후에 잔류 증상도 겪게 되신 건가요? 아니면 어떤 누군가의 알 수 없는 무기의 공격대상이 되어 지속적인 공격을 당하고 있다고 보시나요?렌 버: 여러 번에 걸쳐 이러한 증상이 나타났고 지금도 겪고 있습니다. 오늘 아침에 비행기를 타기 전에 2번에 걸쳐 관련 증상이 나타났습니다. 지금도 저한테 벌어지고 있는 일입니다. 제 경험에 비춰봤을 때 다른 환자들도 동일합니다. 제가 겪은 증상들처럼 어떤 진동을 느끼고 다른 증상들도 동일하게 겪었습니다. 뿐만 아니라 제가 4월과 10월에 두 번에 걸쳐 뇌 CT를 찍었는데요. 이 6개월 동안 제 뇌에 어떤 일이 생겼는지 알려드릴게요. 이 아바나 증후군(Havana syndrome)이라는 병은 뇌신경 연결 장애(Brain Connectivity Disorder)라고도 불리는데 그 이유가 뇌 신경망의 연결을 방해하기 때문입니다. 그래서 제 뇌에 이러한 신경망 장애가 생겼는데 보통 깊은 잠을 잘 때 나타나는 뇌의 델타파(Delta Wave)라는 것이 제 뇌의 전반적인 부분에 걸쳐 나타나 깊은 잠을 잘 때처럼 뇌 신경망들이 서로 연결되지 못하는 것입니다. 지난 4월부터 10월에 이르기까지 이런 잘못된 뇌신경망 연결 빈도가 20% 늘었고 이로 인해 퇴행성 뇌신경 장애가 발생하게 된 것입니다. 이러한 장애는 굉장히 빠른 속도로 나빠지고 있습니다. 제가 아직도 이렇게 매일 동일한 공격을 당하고 있기 때문입니다. 이러한 증상들은 그냥 발생되는 것이 아니고 특정 공격으로 제 몸이 떨게 만들고 저를 혼란스럽게 만들고 있습니다. 때로는 너무나 고통스러워서 지하로 내려가서 소리 지르게 만듭니다. 사람의 심신을 매우 지치게 만드는 것이죠. 이로 인해 작년 내내 병가를 썼고 뭔가에 집중해서 일을 하는 것이 어렵습니다. 그래서 일을 할 수 있을 때만 일을 합니다.대니: 그럼 실제로 이러한 공격이 벌어질 때 이런 공격이 누군가가 관리를 하면서 이뤄지고 있다고 보시나요? 아니면 이전에 공격으로 인해 오랫동안 지속되는 것처럼 느끼시나요? 또는 예측 불가능한 시간대에 그냥 증상이 나타난다고 보시나요?렌 버: 제 생각에 이러한 증상은 지금도 발생하고 있는 공격으로 발생되는 것이고 기존의 공격으로 인해 나타나는 것이 절대 아닙니다.대니: 그럼 이러한 공격이 주기적인 것이 아니고 불특정한 시간대에 갑자기 이뤄지고 있다고 느끼시나요?렌 버: 아니요 언제 이런 증상이 나타날 것이라고 예측을 할 수 없습니다. 오밤중에 이런 증상으로 일어나기도 하고대니: 어떤 특정한 발생 주기가 없다는 거네요?렌 버: 네 발생 주기는 알 수 없습니다. 뭔가 소리가 날 때 아 아니에요. 죄송합니다. 뇌 관련 무기를 연구하는 전문가들 중에 이러한 공격에 주의해야 한다고 말하는 분들이 있는데요. 이러한 전문가들도 이 공격이 의도적으로 이뤄진다고 봅니다. 어떤 사람의 뇌가 자연적으로 이렇게 될 수는 없는 것이죠. 어떤 학교(연구기관)에서 이러한 증상을 뇌 기능 장애로 보는 경우도 있는데 사실상 이러한 에너지 공격으로 인한 뇌의 손상은 자연적으로 일어날 수 있다고 볼 수도 있는 측면이 있습니다. 왜냐하면 뇌에 손상이 발생하기 때문이죠. 이 문제를 과학적으로 해석하려면 어떤 과학자가 직접 제 뇌에 들어오는 공격을 측정하여 이를 계량화해야 합니다. 하지만 이를 측정하기 위한 방법은 관련 기밀 서류에 있지만 기밀 사안으로 지켜지고 있습니다. 따라서 저도 여러분에게 이 에너지 공격이 뇌에 들어오고 있다고 측정해서 보여드릴 수가 없습니다. 그 누구도 측정을 할 수가 없고 그 누구도 관련 조사를 할 수가 없기 때문입니다. 하지만 여러분에게 확실히 말씀드릴 수 있는 것은 아직도 이러한 공격이 실시간으로 이뤄지고 있다는 것입니다. 저는 의심이 많은 사람이고 과학적인 생각을 하는 사람입니다. 저는 자신있게 이 공격이 지금도 일어나고 있다고 말씀드릴 수 있습니다. 15:30던컨: 네 최근에 만들어진 CNN 다큐멘터리가 있는데 CIA에서 일했던 어떤 의사가 동일한 증상에 대해 조사를 한 내용에 관한 것이었습니다. 여러분이 잘 아는 의사를 섭외해서 찍었는데 재밌게도 이 의사가 직접적으로 제대로 말도 못하게 하고대니: 마이크에 좀 더 가까이 대고 말씀하세요.던컨: 그 의사는 우리나라가 에너지 무기에 대해서 연구하고 있다는 것을 모르고 있었습니다. 또한 중국과 러시아에서 이미 수많은 세월동안 연구해 왔지만 이러한 생각을 조작하는 무기라고 불리기도 하는 ‘지향성 에너지 무기’에 대해서 미국에서는 연구를 한 적이 없는 것처럼요. 하지만 그들의 주장과는 다르게 실제로 미국에서도 일어나고 있습니다. 이 다큐에서 외상성 뇌 손상이 소리를 통한 주파수 변화로 인해 다른 어떤 이유와 더불어 쿠바 대사관에서 발생한 것으로 묘사했죠. 그리고 극초단파를 통해 지향성 에너지가 발생될 수 있다고 봤습니다. 이러한 극초단파가 증폭되어 프레이 효과(The Fray Effect)가 나타나는데 미군의 웹사이트에는 이것을 v2k라고 표기하고 많은 사람들이 동일하게 표기합니다. 이것은 마치 누군가의 머리 속에 파이프에서 나는 목소리가 들리고 소리가 잘 들리지 않고 뇌에 진동을 일으켜 작은 진동이 뇌 세포에 전달되어 뇌진탕을 겪게 되죠. 이것이 또한 소리를 듣게 해주는 기관인 귀의 내이로 전달됩니다. 이로 인해 뇌 손상이 발생합니다. 뇌를 치는 것 같은 것이죠. 사실 많은 방법으로 유사한 공격을 할 수 있게 됩니다. 예를 들어서 지금은 다시 기밀화가 된 것이지만 네바다 주립대학교에서 했던 연구인데 비군사적인 무기의 일종으로 뇌의 도파민 호르몬이 증폭되게 해서 뇌세포들이 넘쳐나게 만드는 것입니다. 미 공군에서 이 연구를 다시 기밀화했는데 뇌에 도파민 호르몬이 넘쳐나게 만드는 것입니다. 이로 인해 정상적인 일상생활이 어렵게 되죠. 비군사적인 연구/방법이라고 부르기는 했지만 전반적으로 봤을 때는 아니죠. 여러분의 뇌에 도파민과 같은 신경 전달 물질이 너무 많아지게 되면 뇌신경독이 됩니다. 이로 인해 뇌가 기능이 마비될 수 있고 뇌 손상도 발생할 수 있습니다. 이런 식으로 비군사적인 무기라는 것이 다양한 방법으로 뇌 손상을 일으킬 수 있는 것이죠.대니: 비군사적인 무기에 대해서 더 자세하게 묘사해 주실 수 있나요? 렌이 겪고 있는 공격과 관련된 증상/질병에 대해서 관련 증거를 알고 있으신 게 있나요? 알고 계신 비군사적 무기 중에 렌 씨가 겪고 있는 것이 있나요?던컨: 네 당연히 있을 수 있죠. 매우 복잡하긴 하지만 여러분이 지문처럼 뇌에 지문이 있다고 가정해 봅시다. 만약 여러분이 자동 수정 기능과 같은 것이 있다고 하면 우리가 손을 흔드는 것처럼 특정 MRI를 이 지구상에서 먼 거리를 향해서도 할 수 있다고 해보죠. 여러분은 또한 지구상 모든 80억 인류의 뇌 패턴 같은 것도 알고 있다고 가정하고 보면 이는 마치 범죄를 저지르기 전단계 같은 것이죠. 군사적으로 본다면 수많은 적들을 대상으로 아주 유용하게 쓰일 수도 있겠죠. 이러한 상황이라면 여러분은 아마도 지속적으로 관련된 연구를 하고 싶을 거고 지구 전체에 마치 입자 빔 같은 것을 쏴보는 것죠. 여러분이 지구상의 휴대폰처럼 본다면 여러분의 뇌에 도달 할수 있는 것이죠. 마치 휴대폰에 전화를 거는 것처럼 이를 모델링화 할 수 있습니다. 여러분은 이러한 공격을 이 지구상에 있는 한 피할 수 없는 것이죠. 전세계적으로 벌어질 수 있습니다. 전세계 어디 국가에서든 해당 국가의 사람들에게 물어볼 수 있습니다. 이런 현상이 여러분 국가에서도 나타나나요?라고 물으면동일한 증상이 그 국가에서도 일어난다고 얘기하게 될 것입니다.대니: 특정 증상을 보이는 사람들과 비교해서 밝혀진 상동학적인 측면 외에도 많은 수의 정부기관 사람들도 동일한 증상을 겪고 있는 거네요. 그 외에 이러한 무기에 대한 다른 증거들은 없나요?던컨: 네, 이미 대니씨에게 보내준 연구자료나 신문기사들 뿐 아니라 많은 책에서 관련 증거를 찾을 수 있습니다. 구글 서적 검색등을 해보시면 알텐데요. 어떤 차이점에 대해서 말을 하기 전에 저는 이런 외교관들이 저주파 무기 공격을 받았다고 보지 않습니다. 이 사람들의 뇌 손상은 뇌가 되감기를 하는 것 같은 현상이 매우 빠르게 일어났기 때문이라고 봅니다. 예를 들어서 갑자기 눈이 안보이고 소리를 듣는 것과 냄새를 맡는 것을 더 잘하게 되는 것이죠. 여러분의 뇌가 이러한 현상들에 빠르게 적응하게 되는 건데 이러한 뇌의 적응기간 동안 특정 외부 신호를 뇌에 전달할 수 있게 되는 것이죠. 마치 벌집에 벌이 모이듯 뇌를 모으는 것과 같은 것이죠.대니: 외부 신호가 확실한가요?던컨: 네 자기장 같은 신호를 보내는 것이죠. 만약 어떻게 그렇게 할 수 있죠?라고 물으신다면 자세한 부분은 매우 복잡하다고 할 수 밖에 없는데요. 하지만 몇 가지 패턴을 찾을 수가 있습니다. 뇌에 있는 초소형 또는 거대 회로에 신호를 보내보면 어떠한 패턴과 핵심적인 영향을 주는 요소를 알 수 있게 됩니다. 그게 아니라면 영향을 줄 수 없습니다. 대상이 되는 뇌에만 영향을 주는 것으로 뇌 지문(brain print) 이 일치하는 사람에게만 영향을 주는 것이죠. 뇌 지문은 누구나 각자의 유니콘과 같은 특정한 어떤 요소가(손가락 지문처럼) 뇌에 있는 것입니다. 그럼 어떻게 전세계에 이런 신호를 보낼 수 있을까 궁금하실텐데요. 바다 속에 어떻게 핵잠수함이 돌아다니는지 탐지 할 수 있는 것과 같은 거 아닐까요?대니: 렌씨한테 이런 일이 어떻게 벌어지게 된 것이라고 보시나요? 어떻게 이해를 해야 맞는 것일까요?던컨: 어떤 의학적인 징후학(symptomology) 측면에서 설명하고 싶은데요. 일전에 말씀드린 것처럼요 그런데 렌씨가 제가 이 내용을 말해도 괜찮을지 모르겠네요. 렌 씨랑 잠깐 의논 좀 하겠습니다. 제가 그동안 어떻게 연구를 해왔는지 말씀 드릴 건데요. 이런 증상을 겪는 환자들의 공통점을 파악하고자 하는 과정에서 어떤 사람들은 실제로 이 공격의 대상이 맞는지 확인해야 할 필요가 있었습니다. 아시다시피 어떤 과대망상증이나 조현병을 겪는 사람이 있으니까요. 만약에 어떤 사람이 자연적인 요인에 의해 뇌의 화학적 불균형(chemcial imblance)을 겪는다던지(*역주:화학적 불균형:뇌에 특정 신경 전달 물질이 지나치게 많거나 적은 상태) 이러한 비군사적인 무기들은 사실 이런 정신병도 일으킬 수 있으니까요. 하지만 그들이 사용하는 대화 내용이 항상 동일하다는 것을 알게 되었죠. 저도 그 내용을 전부 들어 봤는데요. 약간 개인에 맞춰서 만들어진 내용도 있는데 일정한 내용이 있습니다. 굉장히 혼란스럽고 비판적인 내용이죠. 대부분 전형적인 내용인데 당신이 부트캠프에 방문했다거나 당신이 어떤 팀의 일원이 될 때까지 계속 경고를 받을 거라던지 같은 내용이죠. 이런 내용을 귀속에 속삭이게 만들어서 듣는 사람으로 하여금 자아를 잃게 만들어서 새로운 자아를 생성하게 만들죠. 마치 정신분열증을 앓게 되는 것처럼요. 사람들이 다른 장소에 어떤 메시지를 자신도 모르는 사이에 전달하게 만들기도 하죠. 그렇게 사람을 혼란스러운 상태에 빠지게 만드는 것이죠. 제가 인터뷰를 했던 수많은 공격 대상이 되었던 분들은 아주 못된 외계인이 자신을 납치해서 자신의 뇌를 조작했다고 믿게 되기도 했습니다.대니: 아 그렇게 믿게 만드는 거군요? 어떻게 사람들이 그렇게 믿게 만드는지 알려주시겠어요? 아 그전에 잠시 다른 내용을 살펴볼 건데요. 제가 1년 넘게 사용해 온 것인데 도미닉 다고스티노 박사가 지난번에 저희 팻캐스트에 출현하셨을 때 제게 추천해 준 것입니다. 다고스티노 박사가 소개해 준 것에 따르면 영양 정보, 식이 정보, 장수 정보에 관련된 것은 우리가 나이가 들수록 더더욱 중요해 지긴 마련입니다. 그래서 제가 이 버소(Verso)라는 회사 제품을 먹기 시작했습니다. 버소 회사는 과학적인 발견 성과들을 제품에 녹여내기 위해 노력하는 회사로 여러분이 오랫동안 장수를 할 수 있는 확률을 높여주는 제품을 생산합니다. 저는 지금 제 손에 있는 셀빙(Cell being) 제품을 먹고 있는데 니코틴 아미드 아데닌 디뉴클레오티드(nicotinamide mononucleotide)라는 성분이 들어있고 Nmn을 기반으로 하는 영양 보충제입니다. 즉 자연적으로 생성된 레스베라트롤(Resveratrol)과 TMG라는 성분이 포함되어 있는데 이 두 성분은 니코틴 아미드 아데닌 디뉴클레오티드(NAD)라는 화학 물질에서 자연적으로 생성된 것을 포함하고 있습니다. 보통 NAD 라고 알려진 이 성분은 인체의 세포 에너지를 재생성하게 돕는 효소로 오랫동안 살 수 있도록 도와줄 수 있습니다. 혹시 금식을 해보셨거나 간헐적 금식을 해보셨다면 많은 에너지를 갖고 있는 것 같은 느낌이나 머리가 맑아지는 느낌이 있으셨을 텐데요. 이런 현상이 나타나는 이유가 바로 우리 몸이 자연적으로 시르투인(sirtuin)이라는 장수 유전자를 활성화 시키게 되기 때문입니다. 우리가 나이가 들수록 인체 내에서 니코틴 아미드 아데닌 디뉴클레오티드(NAD)가 줄어들게 됩니다. 제가 이 시르투인이라는 유전자를 늘리고 NAD를 늘리려고 했을때 이 제품을 선택했습니다. NAD 정맥주사 보다 훨씬 더 구매할만한 제품으로 화면에 보이는 웹사이트 주소인 ver.so/koncreate로 들어가시면 쿠폰이 적용되어 15% 된 가격으로 구매가 가능하십니다. 꼭 웹사이트에 쿠폰명을 koncrete 라고 입력하셔야 계속 주문하실때마다 할인을 받으실 수 있습니다. 웹사이트는 Ver.so/koncrete 이고 아래에 링크를 누르시면 버소 웹사이트로 연결됩니다. 다시 팟캐스트를 이어가겠습니다.던컨: 대부분의 피해자들은 들었다고 합니다.대니: 누구한테서요?던컨: 귀에 들리는 음성으로 들었는데 v2k라고 하고 러시아 정부라거나 중국 정부라거나 또는 귀신이나 외계인이라고도 하고 외계인은 사탄이었다거나 사탄을 숭배하는 의식이라거나 뭐 대부분이 이런 내용들이죠. 피해자 중 한 명은 엑스박스를 갖고 있는 14살 아이가 옆집에 살고 있다고 믿고 있었습니다. 이런 식으로 현실 구분이 안되는 내용을 듣게 됩니다. 사람이 어떤 이러한 최면상태에 있을 때는 정부기관보다 더 큰 곳에서 이런 일을 할 수 있다고 믿게 됩니다. 어쨌든 렌과의 인터뷰를 통해 알게 된 내용은 렌이 묘사한대로 그가 전형적인 스크립트 내용을 들었다는 것이고 이 스크립트 내용은 대부분의 TI 피해자들이 공통적으로 들은 것입니다. TI는 Targeted Individuals 의 약자로 ‘대상이 된 개인’이죠. 이들 중 일부는 소위 미친 사람들도 있었습니다. 자신이 이상한 나라의 앨리스나 오즈 마법사 같은 사람이라고 생각하기도 했죠. 사람을 이렇게 혼란스럽게 만드는 전략이죠. 이런 고통과 고문으로 인해 사람의 자아가 분열하게 되고 이상한 말을 하게 됩니다. 사실 이런 내용들은 아주 일반적인 CIA 고문 스크립트 내용입니다. 쿠바크(kubark) 메뉴얼이라고도 하죠. 경찰에서 범죄자를 심문할 때 쓰는 제프엔 머튼이라고 불리는 그런 것들이죠. 쉽게 말해 심문 교과서 같은 것인데 이러한 내용을 그대로 씁니다. 그래서 어떤 사람이 이렇게 인공적인 텔레파시를 이용한 공격을 할 때 공격자가 일종의 교과서를 완벽하게 따르는 것과 같죠. 이런 식으로 훈련을 받은 셈입니다.대니: 그런데 왜 렌한테 이런 일이 일어났을까요?던컨: 모든 피해자들이 제게 동일한 질문을 합니다. 그래서 가끔 이런 이야기를 하는데 아, 제가 아주 중요한 사례를 깜빡 잊고 말을 안했네요. 그가 저를 자신의 목록에 넣었는데 저를 실험자 목록에 넣었어요. 네 사실 이런 일은 정부기관에서 일하게 되면 흔하게 일어나는 것들이죠. 정부기관에서 근무하는 분들이라면 무슨 뜻인지 아시겠죠. 만약 당신이 어떤 불특정한 대상의 실험 샘플이 필요하고 그 대상이 지구상의 모든 언어, 문화권에 속해있어야 해봅시다. AI 시스템으로 전세계를 대상으로 하고 지구상의 모든 사람들의 뇌에 적용될 수 있는 어떤 특정 무기를 개발할 때 말이죠. 예를 들어서 새로운 약을 개발할 때를 보면 어떤 조건을 특정한 그룹의 사람에게 일종의 플라시보 효과를 적용해 보고 실제로 해당 약의 효과를 다시 실험하게 되는데 병리학에서 말하는 일종의 ‘이중맹검연구(double blind study)’를 해보는 것이죠. 그렇기 때문에 피해자들은 왜 내가 대상이 됐는지 알 수가 없죠. 저는 그냥 평범한 사람인데 말이죠. 안타깝지만 그게 바로 그들이 당신을 실험 대상으로 삼은 이유가 되겠죠.대니: 네 맞아요 그런데 이런 종류의 실험을 한다고 했을 때 일종의 실험을 한다고 했을때요. 실험을 하는 사람들이 어떻게 실험 결과를 모을 수 있을까요? 렌씨의 증상과 같은 정보들 렌씨가 어떻게 느끼는지 같은 정보와 자신들의 실험이 어떻게 진행되고 있는지 어떻게 알 수 있을까요?던컨: 렌이 대답해 줄래요?렌: 내 생각에 일종의 쌍방향적인 연결고리가 있는 듯한데요. 무선 뇌 모니터링(remote neural monitoring)이라고 불리는 기술인데 이 기술은 일정 패턴이 있고 제 생각에 제가 의학적으로 제 증상을 해석하는 내용이 상당히 그들에게 유용할 수 있겠죠. 사실 그 사람의 동의 없이 뉘른베르크, 제네바 협정, 그리고 모든 인권관련 내용을 무시한 채 인체실험을 행하는 건데요. 사실 이런 내용은 제 추측인데 왜냐하면 제가 이 실험을 하는 사람이 아니고 제가 이 실험의 실험 대상이기 때문이죠. 이 실험을 왜 하는지 저도 모르고 왜 하는지 모르고 어떤 목적을 가지고 하는지도 모르고요. 제가 할 수 있는 것은 추측하는 것뿐이죠. 29:00던컨: 제가 더 설명해 드릴게요. 많은 실험 대상들이 아 아니요. 그들 중 일부는 뭔가 특정 대상인 듯 했어요. 제가 클린턴 상원의원과 이야기를 했을 때 이야기를 하고 싶지 않다고 했습니다. 제가 이 이야기를 클린턴 의원과 하고 싶었던 이유가 있었는데요. 왜냐하면 일부 피해자들이 클린턴의 목소리를 들었던 사람들이 있었기 때문입니다. 일종의 복화술 같이 해서 소수의 피해자들이 클린턴이 자신을 고문하는 사람이라고 생각했거든요. 이런 내용들이 그들이 묘사하는 프로그램화 된 공격자(programmed assassins)입니다. 제 생각에 아마 여러분도 관심있어 할 거 같은데이런 식으로 일종의 어떤 사람을 프로그래밍화 하는 것입니다. 예를 들어서 누군가 정치적인 공격대상으로 삼았을 때 그럴 때 그 사람의 목소리를 이용해서 어떤 사람을 공격하고 고문하는 것을 늘리고 24시간 동안 계속 떠들어 대는 인공지능 채팅 머신처럼 만드는 것이죠. 그래서 그 공격 대상이 된 사람을 미치게 만드는 것이죠. 그럼 공격당한 사람은 그 정치인을 죽여서 이 고통을 끝내고 싶게 만드는 것이죠. 그 해당 정치인을 쫓아다니게 만드는 거죠. 내 바로 옆집 이웃에게 그런 공격이 있을 수도 있죠. 학교에서 많은 총기난사 사건이 나타는 것도 유사합니다. 총기난사 사건의 범인들은 종종 어떤 목소리를 들었다고 말합니다. 대부분의 대형 미디어사들은 그냥 이 사람이 미친 사람이라고 묘사를 하죠.대니: 하얀 밴을 봤다는 사람들에 대한 이야기들이 떠돌고 있는데요. 제가 두 분께 묻고 싶은데요. 이 아바나 증후군을 겪는 사람들은 어떤 말도 안 되는 내용을 겪고 있나요? 이 증후군을 겪는 피해자들이 대체적으로 말하는 증상에 대한 논쟁 내용이 있다면 무엇인가요?던컨: 그들은 정신병리학의 일종인 사이비과학(pseudoscience) 같은 것을 믿게 되기도 합니다. 어떤 비정상적인 면을 발견했을 때 그 사람의 증상별로 분류를 하고 그 증상에 따라 정신병의 정의하게 되는 일반적인데요. 31:00만약 사람의 생각을 조정하는 어떤 특정 아주 정교한 무기를 숨기고자 할 때 이 경우에는 설명이 필요한 과학적인 실험 모델을 이용할 필요가 없겠죠. 어떤 과학의 신빙성을 떨어뜨리게 되고 회의론자가 되게 만들어 비과학적인 것을 찾게 됩니다. 이러한 내용을 말하는 사람들은 자신들에게 벌어진 일들이 어떤 무기처럼 쓰여진 게 아니라고 생각합니다. 관련된 내용을 제대로 알아보지 못했기 때문에 상황을 피하고 싶은 마음을 갖게 되고 모든 사람들이 미쳤다고 생각하거나 과대망상(Mass delusion)을 하게 되어 하늘이 무너진다 같은 생각을 하게 됩니다. 아시다시피 그게 사실이 아닌데도 말이죠. 제가 지난 20년동안 관련 연구도 했고 실제 이 프로젝트의 일부에도 참여를 했었기 때문에 이 실험을 하고 있는 사람들에 대해 아주 나쁜 내용도 말할 수 있죠.대니: 던컨씨가 미군 고등연구계획국과 CIA에서 일했을 때 일종의 뇌과학 관련 분야에서 일하신 것인가요? 어떤 뇌과학 분야에서 일하셨나요? 이렇게 표현하는 것이 맞나요?던컨: 네 다시 말씀드리자면 제 지난 경험에 대해 정제된 언어로 표현하고 싶은데요. 쉽게 말해서 세밀하게 제어되는 로봇을 이용하는 것으로 로봇수술이나 의학 관련된 연구를 했었고 음성 인식(voice identification)이나 모르핀 기술 위성에서 탱크로 보내는(인공지능을 위한) 자연 언어 처리(natural language processing)과 같은 것들과 관련된 일을 했었습니다. 하지만 이와 관련된 아주 자세한 내용을 제가 직접적인 표현으로 이런 기술에 이용되는 최신 센서 기술이나 시스템에 대해서 말씀드릴 수는 없습니다. 이 점 양해해 주시면 좋겠습니다.대니: 잘 아시다시피 우리가 알고 있는 대부분의 혁신적인 기술들은 사실 전쟁이나 군과 관련된 산업 분야에서 비롯된 것들이 많은데요. 이렇게 개발되었거나 사용되고 있는 유사한 뇌과학이나 유사한 최신 기술들이 인류에 긍정적인 측면에서 쓰이고 있는 게 있나요?던컨: 네 당연하죠. 역사적으로 봤을 때 사람이 불을 만들고 요리를 하고 박테리아를 죽이고 여러분의 몸을 따뜻하게 해주는 기술들이 있죠. 동시에 이런 기술들은 마을을 불타버리게 할 수도 있죠. 전쟁에 쓰였던 기술들은 대부분이 처음에 이렇게 쓰였던 것들이고 가능한 기간 동안 기밀로 보호되게 됩니다. 아주 훌륭한 조사를 할 수 있는 도구가 되기도 하는데 만약에 전쟁에서 적군을 피흘리는 전투가 아니라 피곤하게 만들 수 있는 기술이 있다고 상상해 보세요. 그냥 전투를 안 해도 무릎 꿇게 만드는 거죠. 우리는 음속 장거리 청각 무기로 사람의 머릿속에 울리는 음성으로 적군에게 무릎을 꿇으라고 말할 수 있었습니다. 그리고 적군은 그걸 믿었죠.대니: 그게 정확하게 어떤 기술이라는 말씀이시죠?던컨: 엘라드(Elard)는 음속 장거리 청각 무기(Sonic long range acoustic weapon)의 일종입니다. V2K는 미사일용 고에너지 무기(microwave weapon)로 고막을 통하지 않아서 들리는 소리를 막을 수 없고대니: 사람의 뇌에 바로 전달되는 거네요.던컨: 네 맞아요 특정 음성이나 음악이 사람의 뇌 한가운데로 바로 들어오게 되는 것이라고 보면 됩니다. 전쟁에서 이런 식으로 한다고 상상해 보세요. 아주 잘 작동될 수 있겠죠. 어떤 사람이 가상으로 때려 맞는 것과 같죠. 이로 인한 뇌 손상은 사실 추가적으로 연구를 해야 되는 부분이기도 한데 그렇지 않으면 인류 전체를 특정 트라우마에 시달리게 만들 수 있으니까요. 총보다 더 효과적으로 쓰일 수도 있겠죠. 하지만 긍정적인 측면도 있는데요. 만약 이 기술을 일론 머스크가 만든 뉴로블레이즈(neuroblaze) 같이 만들어 졌다고 생각해 보세요. 내가 내 자신을 좀 더 잘 조절할 수 있는 능력이 생길 수 있고 오늘 행복한 기분이 들게 만들어 줄 수도 있고 휴대폰 없이도 다른 사람과 대화를 할 수도 있습니다. 그래서 합성 텔레파시(synthetic telepathy) 기술이 일반 대중에게도 쓰일 날이 곧 올 수 있겠죠. 하지만 그렇게 되려면 사람 간에 이뤄지는 텔레파시 대화를 통해 메시지가 잘 전달되도록 작동이 되어야겠죠.대니: 일론 머스크가 개발한 뉴럴링크(neuralink)에 대해서는 어떻게 생각하세요? 이 기술에 대해서 전반적인 측면에서 어떻게 보시나요?던컨: 제 생각에 그가 이 기술 관련된 많은 실험을 해야 할 수 있습니다 그게 지금 일반 대중에게도 나타날 수도 있죠. 이미 공격 대상이 된 사람은 매우 화가 나 있습니다. 누군가에 대해 공개적으로 비판할 수는 없겠지만 일론 머스크는 그 비판 대상이 되기에 충분합니다. 그가 돈이 많은 사람이고 이런 실험을 할 만한 사람이라고 여기게 되는 것입니다. 그가 사용하는 기술이 아주 오래 된 것인데도 말이죠. 정말 오래전에 쓰였던 기술입니다.대니: 일론 머스크가 만든 인간 지능을 높이는 기술이요? 얼마나 오래된 것인가요?던컨: 네 아주 오래 전에 만든 것인데요. 합성 텔레파시 또는 음성 파이핑 기술은 케네디 전 미국 대통령이 암살당하던 시대에 만들어졌던 것으로 1950년대에 만들어졌습니다. 1958년에 처음 이러한 기술의 대상이 된 사람을 찾았습니다.대니: 대상이 된 사람이 누군가요? 무슨 일이 있었나요? 이 사건에 대해서 자세히 설명 좀 해주시겠어요?던컨: 글렌 베이어(Glenn beyers) 같이 이런 내용에 대해서 책을 쓴 사람이 있습니다. 책 이름은 정확히 기억이 안 나네요. 1976년쯤에 상당히 많은 사람들에 대해 이런 내용이 퍼졌는데 미국 개국 200주년 무렵입니다. 그때부터 이런 공격 대상이 된 사람이 많아지기 시작합니다. 이때부터 군 관련된 예산이 너무 많아졌다고 불평을 했죠. 군사예산 증강과 관련되서 이런 일이 일어났는지는 저도 알 수가 없습니다. 여러분 스스로 조사를 해보실 수도 있겠네요. 이건 새로운 기술이 아닙니다. 하지만 새로운 이름을 갖게 되죠. 점점 더 많은 뉴스 미디어들이 이 기술을 다루게 되고요. 하지만 대부분의 기사들이 알 수 없이 감춰지게 됩니다. 아주 오랜 세월동안에요.대니: 던컨씨가 보기에 일론 머스크가 뉴럴링크 관련해서 미국 정부와 일련의 계약을 맺었다고 보시나요?던컨: 제가 알고 있는 바로는 그렇지 않을 것입니다. 아마 미국 정부기관에서 접근하긴 하겠죠. 하지만 제 생각에 일론 머스크 회사에서 하고 있는 것들은 유사하긴 합니다. 제가 예전에 미군 고등연구계획국(DARPA)에서 했던 연구 일부분은 구글, 애플, 페이스북 같은 대형 회사에서도 쓰이고 있죠. 그래서 일부 기술들은 민간인 과학자들을 위해 전달되었다고 봐야겠죠. 마치 아주 새로운 기술인양 소개하는 거죠. 다른 방법으로 공개할 수는 없겠죠. 대학들도 이런 기술을 선보일 수는 있는데사실상 미국 정부기관에서 기술을 샀을 수도 있습니다. 그래서 저는 사실 일론 머스크가 뉴럴링크 회사를 성공적인 회사로 만들었으면 해요. 그럼 제가 연구했던 것들이 상상 속에만 존재하는 것이라 사람들이 보고 놀라고 뇌를 연결해서 초 지능적인 것을 만들 수 있다는 것을 깨닫게 되겠죠. 일전에 대니한테 듀크 대학교에서 작성한 연구 자료를 보내줬는데요. 동영상을 보면 듀크대에서 어떻게 뇌 칩을 심는지 나오고 이는 관련된 기술 중 한가지 방법이라고 할 수 있죠 3마리의 원숭이로 실험하는데 원숭이들의 대뇌피질(cerebral cortex)을 연결해서 3마리의 뇌가 함께 하나의 뇌처럼 연결되어 한 마리의 원숭이가 풀지 못했던 문제를 풀어내는 걸 증명한 내용입니다. 이는 아주 중요한 연구 결과입니다. 이러한 연구 결과를 전 인류에게 적용하여 현 인류가 겪고 있는 문제를 해결할 수 있다면 어떨까요. 다른 사람의 마음을 좀 더 넓게 헤아릴 수 있게 되고 큰 그림을 볼 수 있다면요. 인간의 능력을 초월하게 되겠죠.대니: 이것처럼 사람의 뇌를 연결한 실험도 혹시 있었나요? 인간의 뇌를 원숭이 뇌에 넣는다거나 하는 것들이요.던컨: 네 그런 일이 있긴 했죠. 어떻게 알았어요?대니: 제가 예전에 들은 적이 있어요. 제가 걸프 지역에 있었을 때였네요.던컨: 미군에서 이런 비슷한 실험을 한 적이 있어요. 내 기억에 아마 1960년대였을 거예요.대니: 저는 그 실험 일부를 말씀하신 건 줄 알았어요.던컨: 사실 그 실험은 실패했어요. 그들이 하려고 했던 거는 사실상 사이버네트워크 링크와 같은 것인데 뭔가를 연결할 때 쓰는 것으로대니: 누가 이런 연구를 하고 있죠?던컨: 미국 육군에서 연구를 해 왔고 다른 곳도 있는데 기억이 안 나네요. 그들이 성과를 바라긴 했는데 소녀의 자아를 잃게 할 수 없었죠. 일정 부분만 가능했을 것이라고 그럴 가능성이 있다고 보는데요. 마치 전체적인 내용이 아니라 이를테면 그 소녀에 대한 내용이요.대니: 그들이 뭘 가져왔다고요?던컨: 이 실험에 쓰였던 소녀가 있었는데 그 소녀의 이성을 잃게 만들려고 했었죠. 자아 감각 관련해서 말하자면요. 우리는 모든 사람들을 구분 할 수 있다고 봤는데 뇌의 두개 반구(hemisphere)만 있어도 가능했다고 추측했어요. 하나의 뇌를 만들 수 있다고 본거죠. 일종의 착시 현상을 만드는 것처럼요. 아인슈타인이 말했던 일종의 과대망상(delusion of consciousness) 같은 것입니다. 무슨 일이 있었냐면 한 소녀를 뚫고 나올 수 있는 새장 같은 곳에 가뒀는데 그 소녀가 새장의 일부로 인식될 수 있는지 실험한 것이죠. 제 생각에 이성을 잃게 만드는 고문을 했었던 이유라고 봤는데요. TI 피해자들의 이성을 잃게 만들려고하는 건데 쉽게 말해서 더 큰 어떤 집합적인 뇌(생각)를 만들려고 하는 것이거나 생각을 조절하려고 그렇게 하는 것입니다.대니: 그건 정말 무서운 일인데요던컨: 네 맞아요 전세계를 잇는 글로벌 브레인을 만드는 것이죠. 41:12대니: 렌씨 그동안 얼마나 많은 같은 증상을 겪고 있는 사람들을 만나셨나요?렌: 수백명이요대니: 그럼 마이애미에 있는 의사를 만나러 갔을 때 그 의사가 얼마나 많은 환자들을 동일한 병증으로 진단했고 어떤 상세한 증상때문에 아바나 증후군이라고 렌씨를 진단하게 되었나요? 혹시 다른 정신병 중에 유사한 병이 있나요? 아바나 증후군과 유사한 정신병이 어떤 정신병의 일종이고 그 의사분이 확실하게 렌씨를 아바나 신드롬으로 진단하게 되었나요?렌: 의사선생님은 저를 후천성 뇌신경 장애(Acquired Neurosensory Dysfunction)이라고 진단했고 그 제목으로 그 의사분이 연구 논문을 발표했는데 이 논문이 바로 아바나 증후군에 대한 내용이었습니다. 이 논문을 보면 그 의사가 발견한 25개의 증상에 대해서 썼는데대니: 이 내용에 대해 오스틴에서 알게 되었는데 의사 선생님 이름이 뭐였죠?렌: 마이애미 주립대학교 호퍼(Hoffer) 교수입니다 호퍼 교수가 쿠바에서 돌아온 25명의 환자와 환자의 룸메이트였던 10명도 검사했는데 이러한 공격이 쿠바대사관에서 일어난 것이 아니라 호텔이나 주거지역에서 일어났고 이들이 같은 방 안에 있었기 때문입니다대니: 대사관에서 일어난 적이 없었다고요? 그거 신기하네요렌: 네 대사관에서 일어난 적이 없었어요 이런 증상을 겪었던 사람들 외에 같은 방안에 있었던 룸메이트들은 동일한 증상이 나타나지 않았습니다 그래서 이런 증상을 겪은 사람들은뇌진탕 증세를 보였고 그들의 머리에 어떤 신체적인 트라우마가 없었음에도 뇌진탕과 유사한 증상을 겪었고 모든 사람들에게 심각한 뇌의 전정기관 기형이 나타나게 됩니다 기형의 정도가 어느정도 였냐면 뇌가 직접적인 상해를 겪는 것과 유사한 것이었죠 어떤 기형이 있는 사람들과 다른 면모를 보였는데 전정기관 테스트가 정확하지 않을 수 있다고 봤고 어떤 갈망이 있는 사람의 경우 그러한 전정기관 기형을 겪게 될 수도 있기 때문이었죠 하지만 이 정도까지는 아니었기 때문에 호퍼 교수는 자신의 강의를 통해서도 설명하고 논문으로도 작성했죠 이 연구에 참여한 지오다노(Girodano) 박사 또한 인정한 내용이고 컴퓨터를 통한 눈의 움직임을 연구했던 벨밴드(Bellband) 박사도 이 내용을 인정했습니다. 그들이 발견한 것은 기계적인 뇌진탕으로 나타날 수 있는 뇌 손상의 종류에 대한 것이었습니다. 따라서 둘 다 모두 뇌 손상을 일으키는데 다를 수 있습니다 왜냐하면 적용된 메카니즘이 다를 수 있으니까요대니: 아 그럼 이런 내용을 증명할 수 있는 안구 실험이 있었다는 거네요렌: 네 눈의 움직임을 연구하는 것이죠대니: 아 그러면 이러한 뇌손상으로 인한 피해는 동일한데 사실상 신체적인 갑작스런 일이 일어나지는 않은 거네요 그러니까 트라우마 어떤 신체적인 트라우마 같은 것이요렌: 아니요 기계적인 트라우마요던컨: 렌, 양적인 부분 EEG에 대해서 설명했나요?렌: 네 같은 환자들이 펜실베니아 주 대학의 트라우마 센터로 보내졌는데 그곳에서 FMRI와 같은 아주 다양한 테스트를 했습니다. FMRI는 뇌의 GTI 발산 작용이라고 하는 뇌세포 연결도를 보여주는 검사인데 이곳의 연구원들이 발견한 것은 이러한 장애 증상이 신체적인 트라우마로 발생되는 뇌손상과 동일하다고 보게 됩니다. 그래서 이 환자들을 검진했던 의사들은모두 동일하게 이 사람들에게 어떤 동일한 일이 벌어졌고 동일한 것을 발견했습니다 뇌손상이 발생했다고 보는 것이죠 이에 대한 비판적인 시각도 있는데 정신병적인 병증이고 스트레스가 많은 사람들에게 나타나는 집단 히스테리(mass hysteria) 증상 같은 것이라고 하는데요 이들은 모두 자신들이 생각하는 바를 동일하게 퍼트리려고 하죠. 뇌가 자연적으로 이러한 패턴을 만들어 낸 것처럼요 하지만 제가 대화해 본 모든 의학 전문가들은 다르게 보죠 아바나 증후군이 집단 히스테리 일수도 있다고 책을 썼던 바르톨로뮤(Bartholomew) 박사와 얘기해 봤는데 저와 대화를 하면서 만약에 내 뇌손상을 없앨 수 있는 어떤 방법을 찾을 수 없다면 내 추측이 맞다고 동의했습니다 그리고 바르톨로뮤 박사는 아바나 증후군을 겪은 환자를 치료한 적이 없습니다 하지만 이 환자들을 치료한 모든 의사들은 모두 환자들에게서 동일한 뇌손상을 발견했다고 봤습니다대니: 동일한 증상을 겪는 얼마나 많은 민간인이 있나요?던컨: 제 추측을 말하자면 전세계에 퍼져 있는데 인터넷을 사용할 수 있고 제게 연락한 분들이 최소 1만명입니다대니: 최소가 만명이라고요?던컨: 그 이상 더 많은 사람이 있을 수 있겠죠대니: 그럼 FBI 같은 기관에서 일했던 정부기관 종사자 중에는 얼마나 되죠?던컨: 최초의 CIA 요원 환자는 제게 와서 귀뚜라미 소리를 들었다고 했고 제가 다시 생각해보니 렌과 동일한 증상을 겪었습니다 그는 여러 정부기관에서 감추고 감춰서 당신은 그냥 망상이 생긴거다 라고 했고 그런 기술은 존재하지 않는다고 했다고 합니다 미국 공군의 지향성 에너지 이사회에 가서 얘기하지 않아도 된다고 했죠 우리는 이것과 관련해서 나토 동맹국과 오랫동안 함께 해왔습니다 그래서 이러한 뇌진탕 무기들이 이 에너지 이사회 소관이 아니라고도 했죠대니: 정부기관에 종사하는 공무원 중에 그나마 이런 기술에 대해서 사실 그대로 밝히는 사람이 있나요?던컨: 렌 씨가 겪은 이야기가 있는데요 제가 이름을 밝힐 수는 없어요대니: 그건 참 안타깝네요렌: 하지만 관련해서 조사한 보고서가 있었는데 이게 독일 자이트(Zeit) 잡지에 실린 것이 있었죠 이 잡지사에서 이 아바나 증후군에 대해서 조사를 했고 지향성 에너지 관련한 유명한 학자들과 대화를 했습니다 그들은 짧은 기사를 냈는데 그랬더니 미국 국방부와 미국 공군에서 연락을 받았다고 합니다 대중에게 이것을 발설하지 말라고 말이죠 그렇지 않으면 연구자금을 끊겠다고 했다고 합니다던컨: 네 정보가 새는 것을 막는 방법 중 하나인데 이런 식으로 경제적인 협박을 하는 것이죠 이런 내용을 대중에게 얘기를 한다면 연구자금을 끊어버리겠다 라고 하는 것입니다대니: 혹시 렌씨와 다른 사람들과 비교해 봤을 때 그 공격 시간이 동일한 경우가 있는 사람도 있었나요? 다른 피해자이지만 동일한 시간에 공격을 받는다던지 한 경우요 어떤 형태로 이렇게 다른 사람이 동시에 공격을 받았다 라던지 그 타이밍과 관련해서 동일하거나 다른 경우가 있을까요? 정확하게 어디에서 이런 증상이 어떤 시점에 발생하게 되나요?던컨: 네 그런 경우가 있었는데요 심각한 공격을 받았던 대상이 된 경우였는데 유사한 증상을 보인 경우가 있었습니다 1970년대에 미국 국방부 정보국(Department of Intelligence Agency)에서 발간한 연구 논문이 있었는데 이 논문에서는 러시아인들이 사람을 죽일 수 있는 패닉 무기를 만들었다고 했는데 스파이가 도망쳐야 하는 상황이 되었을 때 죽을 수 있도록 고안한 것으로 갑자기 혈압이 오르고 어떤 병 증세와 혈액 순환계과 심장에까지 영향을 주는 것으로 그런 것이었습니다 우리가 러시아인들을 이런 식으로 비판하는 것은 사실은 미국에서 이런 일을 했다는 반증입니다 그래서 보통 스트레스로 인해 이런 일이 나타난다고 하는 건데 저도 여러 논문에서 봤지만 지속적으로 사람들에게 이런 증세가 나타나는 거죠 24시간동안 계속이요 잠을 잘 수도 없고 뭔가 더 심해지는 것 같고요 뇌를 약하게 만드는 건데 잠이 부족하게 되는 것은 아주 일반적인 고문 방법의 하나입니다 사람의 의지를 꺽게 만들고자 할 때 쉬운 방법으로 쓰이게 되는데 어떤 논문에서 이 방법을 쓰게 되면 뇌의 델파타 연구에서 최면을 거는 단계가 될 수 있다고 봅니다 사람을 좀 더 예민하게 만드는 것이죠 CIA의 오래된 무기 중에 원거리 뇌 최면술(Remote Hypnotic Cerebral Control)이라는 것이 있습니다 많은 사람들은 자신이 최면에 걸릴 수 있다는 것을 믿지 않습니다 최면이라는 것을 생각할 때 사람들은 보통 어떤 물체가 왔다 갔다 움직이는 것을 본다던지 한다고 생각하죠 하지만 그건 최면술이 아닙니다 뇌를 트레이닝 하는 것과 같은 거죠 예를 들어서 헤드폰에서 양쪽 귀로 들리는 소리가 약 8헤르츠로 들릴 때 안 들린다고 하면 당신의 뇌가 알파 델타 뇌파를 보이는 것이고 EG 라는 상태에 있는 것으로 귀로 들리는 소리를 흉내내기 시작할 수 있습니다 그게 바로 최면술을 통한 방법이라고 할 수 있습니다 요즘은 좀 더 넓은 규모로 할 수 있는데 거대회로의 규모가 뇌의 주요 주파수와 같거나 작은 회로와 비슷한 것이죠 합성 텔레파시는 사실상 다른 종류의 감정 상태를 유도할 수 있습니다 뇌의 각 부분은 각각 다른 뇌의 회로가 있는데 각각 다른 주파수를 갖고 있고 각각 다른 뇌파 패턴을 보이고 모든 질병을 유사하게 만들어 유도할 수도 있습니다 예를 들어서 어떤 사람이 조울증(manic depressive)에 걸렸다고 하면 사실 그걸 만들어 낸 것이죠 그 사람이 행복하게도 만들 수 있고 하루 종일 우울하게 만들 수도 있습니다 그럼 의사는 그 증상에 따라 일정 약물을 처방해 주게 되겠죠 그럼 그 사람의 몸에 더 많은 손상을 불러일으키게 되죠하지만 여러분은 또한 전세계 많은 사람이 이를 알 수 없는 이유도 알게 됩니다 이 모든 것이 사실이라고 하면우리가 알고 있는 종교가 무너져 내리고 모든 정권이 무너질 수도 있습니다 민주주의는 없는 것과 같죠     번역: 임현숙님https://www.soomgo.com/profile/users/1262106 

로버트 던컨 "The matrix deciphred"

로버트 던컨은 미 정부에 속아 뇌파 무기 개발에 참여했다가 그들의 잘못을 고발한 내부고발자입니다.글은 로버트 던컨의 저서 The Matrix Deciphred이며 로버트 던컨의 블로그에 게재되어 있습니다. https://thoughtlessness23.blogspot.com/2010/11/matrix-deciphered.html?m=1

닉 베기치 ≪누가 인간을 조종하는가≫

  p.125 델가도 박사는 실험 대상자의 뇌에 전류를 유도함으로써 대상자의 행동을 바꿀 수 있다는 사실을 발견했다. 뇌에 전류를 흘려보내는 것으로 수면과 불안정한 상태 등 여러 결과를 이끌어낼 수 있음을 확인한 것이다.이후에 이루어진 그의 연구는 어떠한 형태의 전극 이식도 하지 않는 실험, 즉 무선으로도 상기의 결과를 이끌어낼 수 있는지에 대해 초점이 맞춰져 있었다. 실험 결과 그는 통제하고자 하는 실험대상자와 어떠한 물리적 접촉도 하지 않는 원거리에서 두뇌 조종의 효과를 이끌어낼 수 있었다. 그는 실험대상자를 향한 주파수, 맥박수, 그리고 파형을 바꿈으로써 실험 대상자의 생각과 감정 상태를 완전히 바꿔버릴 수 있다고 주장한다.1980년대 그는 어떠한 물리적 접촉 없이도 인간의 두뇌를 조종할 수 있다는 사실을 발견했다. 뇌에 영향을 주기 위해서는 진동을 갖는 에너지를 특정 방법으로 뇌에 전달하기만 하면 되었다. p. 214 그러나 이후의 작업은 외부적으로 적용된 장을 사용하여 인간의 정신적 기능을 명령하고 심문할 수 있는 가능성을 적대적 행위로부터 보호할 수 있는 것에 주력해야 한다. 이 글이 언급하고자 하는 것은 연구 초점이 원거리에서 인간의 정신을 조종하는 데에 있다는 사실이다. 군이 이를 통해 사람들의 생각을 바꾸거나 때로는 사람들의 생각을 알 수 있게 된다는 것이다.​닉 베기치,『누가 인간을 조종하는가 』, 양문(2006)