test2

Test

대니(팟캐스트 진행자): 먼저 자기소개를 해주시면 좋겠는데요. 어떤 일을 하고 계신지 어떤 연구를 해오셨는지와 같은 부분을 말씀해 주세요.렌 버: 네 제 이름은 렌 버(Len Ber)입니다. 저는 원래 소련(USSR)에서 일했던 내과 의사였습니다. 의학 박사로서 전공은 분비과였습니다. 지난 1993년에 미국 제약회사에서 제 연구분야 관련해서 일을 하기 위해 미국으로 오게 되었습니다. 미국에 와서 의사 자격증을 다시 받으려 했지만 기업에서 어떻게 일을 해야 하는지 여러분도 잘 아실 것입니다. 아무래도 계속적으로 업무를 해야해서 일을 하다보니 현재는 관련한 의료 규제 분야에서 일을 하게 되었습니다. 시카고 지역에 있는 회사에서 일하면서 미국 시민권도 받고 결혼도 했습니다. 2019년부터 지향성 에너지 무기(directed energy weapon)의 표적이 되었습니다.대니: 2019년도 부터요?렌 버: 네 2019년 여름부터 시작되었죠.대니: 3년전부터네요.렌 버: 네 3년전부터 시작되었고 제게 어떤 일이 일어났습니다.2020년에 쿠바 외교관들이 단체로 걸려 유명해진 지향성 에너지 공격(Direct Energy Exposure)으로 인한 내이 기능 장애(vestibular dysfunction)로 진단 받았습니다.던컨?던컨: 네 제 차례네요 저는 아이비리그 대학에서 교육을 받았고 한동안 지속적으로 발견된 아바나 증후군(vanish syndrome) 환자와 관련된 인권 연구를 해오고 있습니다. 저는 미군 고등연구계획국(DARPA)에서 CIA 관련 프로젝트를 진행했고 관련해서 미국 해군에서 인공지능 코드를 통해 러시아 핵잠수함을 추적하는 일도 했습니다. 하지만 20년 전에 제가 그동안 했었던 연구 성과들이 미국 시민들에게도 사용되어 왔다는 것을 알게 되었고 이러한 사실은 제가 받아들이기 어려운 것이었습니다. 이후 관련된 분들과 수많은 인터뷰를 했고 피해를 받았거나 표적이 되었던 2500명에 달하는 분들과 인터뷰를 해왔습니다. 이분들과 대화를 하면서 모든 사람들의 이야기에서 공통적인 부분들을 알게 되었고 로스앤젤레스 FBI 국장과 이야기를 하고 미국 상원 정보위원회(Senate intelligence committee)의 23명 소속 상원의원들 그리고 몇몇 기관의 대표자들에게 이야기 했습니다. 저는 그분들에게 FBI 요원이 미국 외교관들에게 유사한 증상이 나타나기 시작했을 때 대화를 시작했고 재밌게도 어제 이제 관련 증상이 FBI 요원들에게 나타나고 있다고 듣게 되었습니다.대니: 어떤 분야를 공부하셨는지 다시 얘기해 주시겠습니까?던컨: 다트머스 대학에서 MBA를 받았고 하버드 대학교에서 과학 석사를 받았으며 응용 컴퓨터 과학과 인공지능 박사 학위를 받았고 의학 학사 과정도 공부했습니다.스탠포드, 듀크대학교, MIT에서도 관련 과정을 밟은바 있습니다. 대부분의 삶을 학교에서 보냈다고 해도 과언이 아니네요.대니: 네 미군 고등연구계획국과 CIA하고 업무는 어떻게 시작하게 되셨나요?던컨: 네 좀 이상하게 드릴수도 있는데 제가 제 이력서를 헤드헌터에게 전달하고 일을 찾아봐 달라고 했죠. 저는 그 당시에 일반적인 헤드헌터 인줄 알았는데 제 이력서가 CIA 씽크탱크 같은 곳으로 전달되었어요. 이 씽크탱크에서 미군 고등연구계획국의 예산을 받아 프로젝트를 진행하고 있었죠. 그래서 이 프로젝트에 과학자로 참여를 하게 된 것입니다.대니: 미군 고등연구계획국을 잘 모르는 분도 있어서 이곳이 어떤 곳인지 소개해 주시겠어요?던컨: 미군 고등연구계획국은 Defense Advanced Research Project Agency의 줄임말로 미국 국방부 산하기관으로 핵심 연구기관입니다. 장기간에 수많은 예산이 투입되는 프로젝트를 진행하고 최고의 과학자들과 함께 했는데 대부분이 최고 등급 기밀유지가 필요한 프로젝트들이 진행됩니다. 이곳이 어떤 일을 하는지 일부분만 말씀드렸는데 저는 조국에 어떤 피해도 주고 싶지 않고 우리나라 국민들에게도 어떤 피해도 주고 싶지 않기 때문입니다. 이 기관에서 아바나 신드롬에 대해 숨기고자 하는 면이 있어 이 부분에 대해서 렌과 제가 밝히고자 노력중입니다.대니: 두 분이 처음 만난 것은 언제인가요? 또 어떻게 만나게 되신 것 인가요?렌 버: 제가 마이애미 대학교의 호퍼 교수에게 아바나 증후군으로 진단받게 된 이후에 선출직 공무원들과 관련 연구원들에게 연락을 하기 시작했습니다. 제가 연락했던 분들 중 한 분이 던컨의 책인 소울캐처(soul-catcher)라는 책을 소개해 주었고 이 책을 읽고 내가 이 책을 쓴 저자를 반드시 만나야겠다고 생각했어요. 그래서 던컨의 소셜미디어 채널을 통해 연락을 했습니다. 제가 시카고 시내에서 45분 거리에 있는 곳에 사는데 던컨에게 만나고 싶다고 연락해 아이다호 주에서 만나기로 약속을 하고 그곳에서 하루를 같이 보내게 되었습니다. 그러면서 많은 이야기를 했고 던컨에게서 이 병에 대해 많은 것을 배울 수 있었습니다. 우리는 친구가 되었고 이 병에 대해서 다른 사람들에게도 함께 알려야겠다고 다짐하게 되었습니다. 6:32대니 :네 어떻게 이 신드롬을 앓게 되셨나요? 어떤 일이 일어난 것인지, 그리고 병에 대해 알리기 위해 어떤 일을 하셨는지 정부기관에서 일하지 않으시니까 민간인으로서 뭔가 하려면 제약이 따르셨을 것 같은데 민간인으로서 어떤 일을 하실 수 있으셨나요?렌 버: 네 언젠가부터 갑자기 이명이 시작되었는데 귀에서 소리가 들리기 시작했어요. 저희 집의 일정 공간에서 어떤 소음과 목소리 같은 것을 듣게 되었는데 무슨 말인지 알아들을 수는 없었고 뭔가 진동이 느껴졌어요. 이 진동은 제 경험으로는 설명하기 어려운데 제가 알고 있는 그 어떤 뇌신경 질환과도 연관성이 없는 것인데요. 제가 이 병의 환자로서 또 의사로서 여러분에게 말씀드릴 수 있는 것은 여러분 몸 전체에 진동이 느껴지는데 뭔가 다른 느낌입니다. 머리에 강한 압력을 느끼게 되고 귀가 먹먹한 느낌이 날정도입니다. 뭔가 정신이 없어지고 걸을 수도 없고 말할 수도 없게 됩니다. 정상적인 일상생활을 못하게 만든다고 봐야죠. 이런 상태가 약 10분에서 30분, 때로는 1시간까지 이어지는데 매우 고통스럽고 불편합니다. 뇌진탕이 생겼을 때랑 비슷한 느낌이라고 보시면 됩니다. 사실 뇌진탕하고 유사한 증세를 겪게 되는데 안구의 움직임라던지 안구 진탕증과 같은 증세도 있어서 제가 만난 분들이 이 증상을 알 수 없는 뇌진탕(Immaculate concussion)이라고 부르기도 했던 것 같습니다. 이 증상이 자꾸 더 심해졌고 왜 이런 증상을 겪게 되었는지 알고 싶었습니다. 이 증상으로 인해 경련까지 생겼습니다. 나중에 알고 보니 대부분의 다른 환자들도 공통적으로 겪고 있는 것이었습니다. 그렇게 제가 겪는 증상이 아주 심각한 수준이었다고 깨닫게 되었고 제가 그때 만났던 뇌신경 의사들조차 무슨 병인지 알지 못했습니다. 그래서 제가 무슨 병인지 각종 문헌들을 찾아보기 시작했고 그러던 중에 호퍼 박사(Dr. Hoffer)가 쓴 자료를 보았는데 이 문서에서 호퍼 박사가 자신이 만난 25명의 외교관들에 대한 내용을 적은 것이었습니다. 호퍼 박사는 이들 외교관들을 진료했었고 처음에 이들의 질병을 후천성 뇌신경 장애(Acquired Neurosensory Dysfunction)라고 명명하고 이 외교관들의 질병을 이 이름으로 의학적 진단을 해주게 됩니다. 그리고 저도 호퍼 박사를 통해 동일 질병으로 진단받았습니다. 하지만 제 질병은 쿠바 외교관들처럼 해외에서 일어난 것이 아니었고 저 같은 경우는 저희 집에서 이러한 증상이 시작되었고 제가 다른 주의 호텔에 여행을 갔을 때도 동일한 증상이 있었습니다. 따라서 한 장소에서만 일어나는 일이 아니라는 것을 알게 되었죠. 제 증상은 지속적으로 심해지고, 심해졌고 결국 외상성 뇌질환(Traumatic Encephalopathy) 진단도 받게 되었는데요. 특정한 트라우마로 인해 뇌에 질환이 생긴 것으로 겉으로는 아픈 곳이 없어 보이고 뇌진탕도 없어 보입니다. 이 질병은 어떤 기계적 외상(mechanical trauma)과 같은 부상으로 인해 겪게 되는 것도 아닙니다. 이 증상은 특정 에너지를 통해 공격하는 것으로 그들은 이를 ‘비운동성 무기(non-kinetic weaponry)’라고 부르며 이런 과정을 통해 우리 두 사람이 만나게 되었습니다.대니: 왜 당신과 같은 사람이 공격의 대상이 되었다고 보시나요? 어떤 일을 하셨길래 그러셨나요? 혹시 어떤 정부기관 사람들이나 외교관들과 일하셨거나 그러셨던 건가요? 그래서 이런 공격의 대상이 되신 건가요?렌 버: 아니요 저는 제가 왜 이러한 공격의 대상이 되어야 했는지 모릅니다. 무슨 이유에서인지 공격의 대상이 되었는데 저는 그 어떠한 종류의 정부기관 기밀도 알지 못하고 어떤 정부기관을 위해서도 일을 하지 않았습니다. 그 이유를 저조차도 알지 못합니다. 제가 그러한 일을 한 사람이 아니기 때문에 저한테 이런 공격을 한 사람만 그 이유를 알겠죠.대니: 그럼 이러한 일을 한번 겪은 이후에 잔류 증상도 겪게 되신 건가요? 아니면 어떤 누군가의 알 수 없는 무기의 공격대상이 되어 지속적인 공격을 당하고 있다고 보시나요?렌 버: 여러 번에 걸쳐 이러한 증상이 나타났고 지금도 겪고 있습니다. 오늘 아침에 비행기를 타기 전에 2번에 걸쳐 관련 증상이 나타났습니다. 지금도 저한테 벌어지고 있는 일입니다. 제 경험에 비춰봤을 때 다른 환자들도 동일합니다. 제가 겪은 증상들처럼 어떤 진동을 느끼고 다른 증상들도 동일하게 겪었습니다. 뿐만 아니라 제가 4월과 10월에 두 번에 걸쳐 뇌 CT를 찍었는데요. 이 6개월 동안 제 뇌에 어떤 일이 생겼는지 알려드릴게요. 이 아바나 증후군(Havana syndrome)이라는 병은 뇌신경 연결 장애(Brain Connectivity Disorder)라고도 불리는데 그 이유가 뇌 신경망의 연결을 방해하기 때문입니다. 그래서 제 뇌에 이러한 신경망 장애가 생겼는데 보통 깊은 잠을 잘 때 나타나는 뇌의 델타파(Delta Wave)라는 것이 제 뇌의 전반적인 부분에 걸쳐 나타나 깊은 잠을 잘 때처럼 뇌 신경망들이 서로 연결되지 못하는 것입니다. 지난 4월부터 10월에 이르기까지 이런 잘못된 뇌신경망 연결 빈도가 20% 늘었고 이로 인해 퇴행성 뇌신경 장애가 발생하게 된 것입니다. 이러한 장애는 굉장히 빠른 속도로 나빠지고 있습니다. 제가 아직도 이렇게 매일 동일한 공격을 당하고 있기 때문입니다. 이러한 증상들은 그냥 발생되는 것이 아니고 특정 공격으로 제 몸이 떨게 만들고 저를 혼란스럽게 만들고 있습니다. 때로는 너무나 고통스러워서 지하로 내려가서 소리 지르게 만듭니다. 사람의 심신을 매우 지치게 만드는 것이죠. 이로 인해 작년 내내 병가를 썼고 뭔가에 집중해서 일을 하는 것이 어렵습니다. 그래서 일을 할 수 있을 때만 일을 합니다.대니: 그럼 실제로 이러한 공격이 벌어질 때 이런 공격이 누군가가 관리를 하면서 이뤄지고 있다고 보시나요? 아니면 이전에 공격으로 인해 오랫동안 지속되는 것처럼 느끼시나요? 또는 예측 불가능한 시간대에 그냥 증상이 나타난다고 보시나요?렌 버: 제 생각에 이러한 증상은 지금도 발생하고 있는 공격으로 발생되는 것이고 기존의 공격으로 인해 나타나는 것이 절대 아닙니다.대니: 그럼 이러한 공격이 주기적인 것이 아니고 불특정한 시간대에 갑자기 이뤄지고 있다고 느끼시나요?렌 버: 아니요 언제 이런 증상이 나타날 것이라고 예측을 할 수 없습니다. 오밤중에 이런 증상으로 일어나기도 하고대니: 어떤 특정한 발생 주기가 없다는 거네요?렌 버: 네 발생 주기는 알 수 없습니다. 뭔가 소리가 날 때 아 아니에요. 죄송합니다. 뇌 관련 무기를 연구하는 전문가들 중에 이러한 공격에 주의해야 한다고 말하는 분들이 있는데요. 이러한 전문가들도 이 공격이 의도적으로 이뤄진다고 봅니다. 어떤 사람의 뇌가 자연적으로 이렇게 될 수는 없는 것이죠. 어떤 학교(연구기관)에서 이러한 증상을 뇌 기능 장애로 보는 경우도 있는데 사실상 이러한 에너지 공격으로 인한 뇌의 손상은 자연적으로 일어날 수 있다고 볼 수도 있는 측면이 있습니다. 왜냐하면 뇌에 손상이 발생하기 때문이죠. 이 문제를 과학적으로 해석하려면 어떤 과학자가 직접 제 뇌에 들어오는 공격을 측정하여 이를 계량화해야 합니다. 하지만 이를 측정하기 위한 방법은 관련 기밀 서류에 있지만 기밀 사안으로 지켜지고 있습니다. 따라서 저도 여러분에게 이 에너지 공격이 뇌에 들어오고 있다고 측정해서 보여드릴 수가 없습니다. 그 누구도 측정을 할 수가 없고 그 누구도 관련 조사를 할 수가 없기 때문입니다. 하지만 여러분에게 확실히 말씀드릴 수 있는 것은 아직도 이러한 공격이 실시간으로 이뤄지고 있다는 것입니다. 저는 의심이 많은 사람이고 과학적인 생각을 하는 사람입니다. 저는 자신있게 이 공격이 지금도 일어나고 있다고 말씀드릴 수 있습니다. 15:30던컨: 네 최근에 만들어진 CNN 다큐멘터리가 있는데 CIA에서 일했던 어떤 의사가 동일한 증상에 대해 조사를 한 내용에 관한 것이었습니다. 여러분이 잘 아는 의사를 섭외해서 찍었는데 재밌게도 이 의사가 직접적으로 제대로 말도 못하게 하고대니: 마이크에 좀 더 가까이 대고 말씀하세요.던컨: 그 의사는 우리나라가 에너지 무기에 대해서 연구하고 있다는 것을 모르고 있었습니다. 또한 중국과 러시아에서 이미 수많은 세월동안 연구해 왔지만 이러한 생각을 조작하는 무기라고 불리기도 하는 ‘지향성 에너지 무기’에 대해서 미국에서는 연구를 한 적이 없는 것처럼요. 하지만 그들의 주장과는 다르게 실제로 미국에서도 일어나고 있습니다. 이 다큐에서 외상성 뇌 손상이 소리를 통한 주파수 변화로 인해 다른 어떤 이유와 더불어 쿠바 대사관에서 발생한 것으로 묘사했죠. 그리고 극초단파를 통해 지향성 에너지가 발생될 수 있다고 봤습니다. 이러한 극초단파가 증폭되어 프레이 효과(The Fray Effect)가 나타나는데 미군의 웹사이트에는 이것을 v2k라고 표기하고 많은 사람들이 동일하게 표기합니다. 이것은 마치 누군가의 머리 속에 파이프에서 나는 목소리가 들리고 소리가 잘 들리지 않고 뇌에 진동을 일으켜 작은 진동이 뇌 세포에 전달되어 뇌진탕을 겪게 되죠. 이것이 또한 소리를 듣게 해주는 기관인 귀의 내이로 전달됩니다. 이로 인해 뇌 손상이 발생합니다. 뇌를 치는 것 같은 것이죠. 사실 많은 방법으로 유사한 공격을 할 수 있게 됩니다. 예를 들어서 지금은 다시 기밀화가 된 것이지만 네바다 주립대학교에서 했던 연구인데 비군사적인 무기의 일종으로 뇌의 도파민 호르몬이 증폭되게 해서 뇌세포들이 넘쳐나게 만드는 것입니다. 미 공군에서 이 연구를 다시 기밀화했는데 뇌에 도파민 호르몬이 넘쳐나게 만드는 것입니다. 이로 인해 정상적인 일상생활이 어렵게 되죠. 비군사적인 연구/방법이라고 부르기는 했지만 전반적으로 봤을 때는 아니죠. 여러분의 뇌에 도파민과 같은 신경 전달 물질이 너무 많아지게 되면 뇌신경독이 됩니다. 이로 인해 뇌가 기능이 마비될 수 있고 뇌 손상도 발생할 수 있습니다. 이런 식으로 비군사적인 무기라는 것이 다양한 방법으로 뇌 손상을 일으킬 수 있는 것이죠.대니: 비군사적인 무기에 대해서 더 자세하게 묘사해 주실 수 있나요? 렌이 겪고 있는 공격과 관련된 증상/질병에 대해서 관련 증거를 알고 있으신 게 있나요? 알고 계신 비군사적 무기 중에 렌 씨가 겪고 있는 것이 있나요?던컨: 네 당연히 있을 수 있죠. 매우 복잡하긴 하지만 여러분이 지문처럼 뇌에 지문이 있다고 가정해 봅시다. 만약 여러분이 자동 수정 기능과 같은 것이 있다고 하면 우리가 손을 흔드는 것처럼 특정 MRI를 이 지구상에서 먼 거리를 향해서도 할 수 있다고 해보죠. 여러분은 또한 지구상 모든 80억 인류의 뇌 패턴 같은 것도 알고 있다고 가정하고 보면 이는 마치 범죄를 저지르기 전단계 같은 것이죠. 군사적으로 본다면 수많은 적들을 대상으로 아주 유용하게 쓰일 수도 있겠죠. 이러한 상황이라면 여러분은 아마도 지속적으로 관련된 연구를 하고 싶을 거고 지구 전체에 마치 입자 빔 같은 것을 쏴보는 것죠. 여러분이 지구상의 휴대폰처럼 본다면 여러분의 뇌에 도달 할수 있는 것이죠. 마치 휴대폰에 전화를 거는 것처럼 이를 모델링화 할 수 있습니다. 여러분은 이러한 공격을 이 지구상에 있는 한 피할 수 없는 것이죠. 전세계적으로 벌어질 수 있습니다. 전세계 어디 국가에서든 해당 국가의 사람들에게 물어볼 수 있습니다. 이런 현상이 여러분 국가에서도 나타나나요?라고 물으면동일한 증상이 그 국가에서도 일어난다고 얘기하게 될 것입니다.대니: 특정 증상을 보이는 사람들과 비교해서 밝혀진 상동학적인 측면 외에도 많은 수의 정부기관 사람들도 동일한 증상을 겪고 있는 거네요. 그 외에 이러한 무기에 대한 다른 증거들은 없나요?던컨: 네, 이미 대니씨에게 보내준 연구자료나 신문기사들 뿐 아니라 많은 책에서 관련 증거를 찾을 수 있습니다. 구글 서적 검색등을 해보시면 알텐데요. 어떤 차이점에 대해서 말을 하기 전에 저는 이런 외교관들이 저주파 무기 공격을 받았다고 보지 않습니다. 이 사람들의 뇌 손상은 뇌가 되감기를 하는 것 같은 현상이 매우 빠르게 일어났기 때문이라고 봅니다. 예를 들어서 갑자기 눈이 안보이고 소리를 듣는 것과 냄새를 맡는 것을 더 잘하게 되는 것이죠. 여러분의 뇌가 이러한 현상들에 빠르게 적응하게 되는 건데 이러한 뇌의 적응기간 동안 특정 외부 신호를 뇌에 전달할 수 있게 되는 것이죠. 마치 벌집에 벌이 모이듯 뇌를 모으는 것과 같은 것이죠.대니: 외부 신호가 확실한가요?던컨: 네 자기장 같은 신호를 보내는 것이죠. 만약 어떻게 그렇게 할 수 있죠?라고 물으신다면 자세한 부분은 매우 복잡하다고 할 수 밖에 없는데요. 하지만 몇 가지 패턴을 찾을 수가 있습니다. 뇌에 있는 초소형 또는 거대 회로에 신호를 보내보면 어떠한 패턴과 핵심적인 영향을 주는 요소를 알 수 있게 됩니다. 그게 아니라면 영향을 줄 수 없습니다. 대상이 되는 뇌에만 영향을 주는 것으로 뇌 지문(brain print) 이 일치하는 사람에게만 영향을 주는 것이죠. 뇌 지문은 누구나 각자의 유니콘과 같은 특정한 어떤 요소가(손가락 지문처럼) 뇌에 있는 것입니다. 그럼 어떻게 전세계에 이런 신호를 보낼 수 있을까 궁금하실텐데요. 바다 속에 어떻게 핵잠수함이 돌아다니는지 탐지 할 수 있는 것과 같은 거 아닐까요?대니: 렌씨한테 이런 일이 어떻게 벌어지게 된 것이라고 보시나요? 어떻게 이해를 해야 맞는 것일까요?던컨: 어떤 의학적인 징후학(symptomology) 측면에서 설명하고 싶은데요. 일전에 말씀드린 것처럼요 그런데 렌씨가 제가 이 내용을 말해도 괜찮을지 모르겠네요. 렌 씨랑 잠깐 의논 좀 하겠습니다. 제가 그동안 어떻게 연구를 해왔는지 말씀 드릴 건데요. 이런 증상을 겪는 환자들의 공통점을 파악하고자 하는 과정에서 어떤 사람들은 실제로 이 공격의 대상이 맞는지 확인해야 할 필요가 있었습니다. 아시다시피 어떤 과대망상증이나 조현병을 겪는 사람이 있으니까요. 만약에 어떤 사람이 자연적인 요인에 의해 뇌의 화학적 불균형(chemcial imblance)을 겪는다던지(*역주:화학적 불균형:뇌에 특정 신경 전달 물질이 지나치게 많거나 적은 상태) 이러한 비군사적인 무기들은 사실 이런 정신병도 일으킬 수 있으니까요. 하지만 그들이 사용하는 대화 내용이 항상 동일하다는 것을 알게 되었죠. 저도 그 내용을 전부 들어 봤는데요. 약간 개인에 맞춰서 만들어진 내용도 있는데 일정한 내용이 있습니다. 굉장히 혼란스럽고 비판적인 내용이죠. 대부분 전형적인 내용인데 당신이 부트캠프에 방문했다거나 당신이 어떤 팀의 일원이 될 때까지 계속 경고를 받을 거라던지 같은 내용이죠. 이런 내용을 귀속에 속삭이게 만들어서 듣는 사람으로 하여금 자아를 잃게 만들어서 새로운 자아를 생성하게 만들죠. 마치 정신분열증을 앓게 되는 것처럼요. 사람들이 다른 장소에 어떤 메시지를 자신도 모르는 사이에 전달하게 만들기도 하죠. 그렇게 사람을 혼란스러운 상태에 빠지게 만드는 것이죠. 제가 인터뷰를 했던 수많은 공격 대상이 되었던 분들은 아주 못된 외계인이 자신을 납치해서 자신의 뇌를 조작했다고 믿게 되기도 했습니다.대니: 아 그렇게 믿게 만드는 거군요? 어떻게 사람들이 그렇게 믿게 만드는지 알려주시겠어요? 아 그전에 잠시 다른 내용을 살펴볼 건데요. 제가 1년 넘게 사용해 온 것인데 도미닉 다고스티노 박사가 지난번에 저희 팻캐스트에 출현하셨을 때 제게 추천해 준 것입니다. 다고스티노 박사가 소개해 준 것에 따르면 영양 정보, 식이 정보, 장수 정보에 관련된 것은 우리가 나이가 들수록 더더욱 중요해 지긴 마련입니다. 그래서 제가 이 버소(Verso)라는 회사 제품을 먹기 시작했습니다. 버소 회사는 과학적인 발견 성과들을 제품에 녹여내기 위해 노력하는 회사로 여러분이 오랫동안 장수를 할 수 있는 확률을 높여주는 제품을 생산합니다. 저는 지금 제 손에 있는 셀빙(Cell being) 제품을 먹고 있는데 니코틴 아미드 아데닌 디뉴클레오티드(nicotinamide mononucleotide)라는 성분이 들어있고 Nmn을 기반으로 하는 영양 보충제입니다. 즉 자연적으로 생성된 레스베라트롤(Resveratrol)과 TMG라는 성분이 포함되어 있는데 이 두 성분은 니코틴 아미드 아데닌 디뉴클레오티드(NAD)라는 화학 물질에서 자연적으로 생성된 것을 포함하고 있습니다. 보통 NAD 라고 알려진 이 성분은 인체의 세포 에너지를 재생성하게 돕는 효소로 오랫동안 살 수 있도록 도와줄 수 있습니다. 혹시 금식을 해보셨거나 간헐적 금식을 해보셨다면 많은 에너지를 갖고 있는 것 같은 느낌이나 머리가 맑아지는 느낌이 있으셨을 텐데요. 이런 현상이 나타나는 이유가 바로 우리 몸이 자연적으로 시르투인(sirtuin)이라는 장수 유전자를 활성화 시키게 되기 때문입니다. 우리가 나이가 들수록 인체 내에서 니코틴 아미드 아데닌 디뉴클레오티드(NAD)가 줄어들게 됩니다. 제가 이 시르투인이라는 유전자를 늘리고 NAD를 늘리려고 했을때 이 제품을 선택했습니다. NAD 정맥주사 보다 훨씬 더 구매할만한 제품으로 화면에 보이는 웹사이트 주소인 ver.so/koncreate로 들어가시면 쿠폰이 적용되어 15% 된 가격으로 구매가 가능하십니다. 꼭 웹사이트에 쿠폰명을 koncrete 라고 입력하셔야 계속 주문하실때마다 할인을 받으실 수 있습니다. 웹사이트는 Ver.so/koncrete 이고 아래에 링크를 누르시면 버소 웹사이트로 연결됩니다. 다시 팟캐스트를 이어가겠습니다.던컨: 대부분의 피해자들은 들었다고 합니다.대니: 누구한테서요?던컨: 귀에 들리는 음성으로 들었는데 v2k라고 하고 러시아 정부라거나 중국 정부라거나 또는 귀신이나 외계인이라고도 하고 외계인은 사탄이었다거나 사탄을 숭배하는 의식이라거나 뭐 대부분이 이런 내용들이죠. 피해자 중 한 명은 엑스박스를 갖고 있는 14살 아이가 옆집에 살고 있다고 믿고 있었습니다. 이런 식으로 현실 구분이 안되는 내용을 듣게 됩니다. 사람이 어떤 이러한 최면상태에 있을 때는 정부기관보다 더 큰 곳에서 이런 일을 할 수 있다고 믿게 됩니다. 어쨌든 렌과의 인터뷰를 통해 알게 된 내용은 렌이 묘사한대로 그가 전형적인 스크립트 내용을 들었다는 것이고 이 스크립트 내용은 대부분의 TI 피해자들이 공통적으로 들은 것입니다. TI는 Targeted Individuals 의 약자로 ‘대상이 된 개인’이죠. 이들 중 일부는 소위 미친 사람들도 있었습니다. 자신이 이상한 나라의 앨리스나 오즈 마법사 같은 사람이라고 생각하기도 했죠. 사람을 이렇게 혼란스럽게 만드는 전략이죠. 이런 고통과 고문으로 인해 사람의 자아가 분열하게 되고 이상한 말을 하게 됩니다. 사실 이런 내용들은 아주 일반적인 CIA 고문 스크립트 내용입니다. 쿠바크(kubark) 메뉴얼이라고도 하죠. 경찰에서 범죄자를 심문할 때 쓰는 제프엔 머튼이라고 불리는 그런 것들이죠. 쉽게 말해 심문 교과서 같은 것인데 이러한 내용을 그대로 씁니다. 그래서 어떤 사람이 이렇게 인공적인 텔레파시를 이용한 공격을 할 때 공격자가 일종의 교과서를 완벽하게 따르는 것과 같죠. 이런 식으로 훈련을 받은 셈입니다.대니: 그런데 왜 렌한테 이런 일이 일어났을까요?던컨: 모든 피해자들이 제게 동일한 질문을 합니다. 그래서 가끔 이런 이야기를 하는데 아, 제가 아주 중요한 사례를 깜빡 잊고 말을 안했네요. 그가 저를 자신의 목록에 넣었는데 저를 실험자 목록에 넣었어요. 네 사실 이런 일은 정부기관에서 일하게 되면 흔하게 일어나는 것들이죠. 정부기관에서 근무하는 분들이라면 무슨 뜻인지 아시겠죠. 만약 당신이 어떤 불특정한 대상의 실험 샘플이 필요하고 그 대상이 지구상의 모든 언어, 문화권에 속해있어야 해봅시다. AI 시스템으로 전세계를 대상으로 하고 지구상의 모든 사람들의 뇌에 적용될 수 있는 어떤 특정 무기를 개발할 때 말이죠. 예를 들어서 새로운 약을 개발할 때를 보면 어떤 조건을 특정한 그룹의 사람에게 일종의 플라시보 효과를 적용해 보고 실제로 해당 약의 효과를 다시 실험하게 되는데 병리학에서 말하는 일종의 ‘이중맹검연구(double blind study)’를 해보는 것이죠. 그렇기 때문에 피해자들은 왜 내가 대상이 됐는지 알 수가 없죠. 저는 그냥 평범한 사람인데 말이죠. 안타깝지만 그게 바로 그들이 당신을 실험 대상으로 삼은 이유가 되겠죠.대니: 네 맞아요 그런데 이런 종류의 실험을 한다고 했을 때 일종의 실험을 한다고 했을때요. 실험을 하는 사람들이 어떻게 실험 결과를 모을 수 있을까요? 렌씨의 증상과 같은 정보들 렌씨가 어떻게 느끼는지 같은 정보와 자신들의 실험이 어떻게 진행되고 있는지 어떻게 알 수 있을까요?던컨: 렌이 대답해 줄래요?렌: 내 생각에 일종의 쌍방향적인 연결고리가 있는 듯한데요. 무선 뇌 모니터링(remote neural monitoring)이라고 불리는 기술인데 이 기술은 일정 패턴이 있고 제 생각에 제가 의학적으로 제 증상을 해석하는 내용이 상당히 그들에게 유용할 수 있겠죠. 사실 그 사람의 동의 없이 뉘른베르크, 제네바 협정, 그리고 모든 인권관련 내용을 무시한 채 인체실험을 행하는 건데요. 사실 이런 내용은 제 추측인데 왜냐하면 제가 이 실험을 하는 사람이 아니고 제가 이 실험의 실험 대상이기 때문이죠. 이 실험을 왜 하는지 저도 모르고 왜 하는지 모르고 어떤 목적을 가지고 하는지도 모르고요. 제가 할 수 있는 것은 추측하는 것뿐이죠. 29:00던컨: 제가 더 설명해 드릴게요. 많은 실험 대상들이 아 아니요. 그들 중 일부는 뭔가 특정 대상인 듯 했어요. 제가 클린턴 상원의원과 이야기를 했을 때 이야기를 하고 싶지 않다고 했습니다. 제가 이 이야기를 클린턴 의원과 하고 싶었던 이유가 있었는데요. 왜냐하면 일부 피해자들이 클린턴의 목소리를 들었던 사람들이 있었기 때문입니다. 일종의 복화술 같이 해서 소수의 피해자들이 클린턴이 자신을 고문하는 사람이라고 생각했거든요. 이런 내용들이 그들이 묘사하는 프로그램화 된 공격자(programmed assassins)입니다. 제 생각에 아마 여러분도 관심있어 할 거 같은데이런 식으로 일종의 어떤 사람을 프로그래밍화 하는 것입니다. 예를 들어서 누군가 정치적인 공격대상으로 삼았을 때 그럴 때 그 사람의 목소리를 이용해서 어떤 사람을 공격하고 고문하는 것을 늘리고 24시간 동안 계속 떠들어 대는 인공지능 채팅 머신처럼 만드는 것이죠. 그래서 그 공격 대상이 된 사람을 미치게 만드는 것이죠. 그럼 공격당한 사람은 그 정치인을 죽여서 이 고통을 끝내고 싶게 만드는 것이죠. 그 해당 정치인을 쫓아다니게 만드는 거죠. 내 바로 옆집 이웃에게 그런 공격이 있을 수도 있죠. 학교에서 많은 총기난사 사건이 나타는 것도 유사합니다. 총기난사 사건의 범인들은 종종 어떤 목소리를 들었다고 말합니다. 대부분의 대형 미디어사들은 그냥 이 사람이 미친 사람이라고 묘사를 하죠.대니: 하얀 밴을 봤다는 사람들에 대한 이야기들이 떠돌고 있는데요. 제가 두 분께 묻고 싶은데요. 이 아바나 증후군을 겪는 사람들은 어떤 말도 안 되는 내용을 겪고 있나요? 이 증후군을 겪는 피해자들이 대체적으로 말하는 증상에 대한 논쟁 내용이 있다면 무엇인가요?던컨: 그들은 정신병리학의 일종인 사이비과학(pseudoscience) 같은 것을 믿게 되기도 합니다. 어떤 비정상적인 면을 발견했을 때 그 사람의 증상별로 분류를 하고 그 증상에 따라 정신병의 정의하게 되는 일반적인데요. 31:00만약 사람의 생각을 조정하는 어떤 특정 아주 정교한 무기를 숨기고자 할 때 이 경우에는 설명이 필요한 과학적인 실험 모델을 이용할 필요가 없겠죠. 어떤 과학의 신빙성을 떨어뜨리게 되고 회의론자가 되게 만들어 비과학적인 것을 찾게 됩니다. 이러한 내용을 말하는 사람들은 자신들에게 벌어진 일들이 어떤 무기처럼 쓰여진 게 아니라고 생각합니다. 관련된 내용을 제대로 알아보지 못했기 때문에 상황을 피하고 싶은 마음을 갖게 되고 모든 사람들이 미쳤다고 생각하거나 과대망상(Mass delusion)을 하게 되어 하늘이 무너진다 같은 생각을 하게 됩니다. 아시다시피 그게 사실이 아닌데도 말이죠. 제가 지난 20년동안 관련 연구도 했고 실제 이 프로젝트의 일부에도 참여를 했었기 때문에 이 실험을 하고 있는 사람들에 대해 아주 나쁜 내용도 말할 수 있죠.대니: 던컨씨가 미군 고등연구계획국과 CIA에서 일했을 때 일종의 뇌과학 관련 분야에서 일하신 것인가요? 어떤 뇌과학 분야에서 일하셨나요? 이렇게 표현하는 것이 맞나요?던컨: 네 다시 말씀드리자면 제 지난 경험에 대해 정제된 언어로 표현하고 싶은데요. 쉽게 말해서 세밀하게 제어되는 로봇을 이용하는 것으로 로봇수술이나 의학 관련된 연구를 했었고 음성 인식(voice identification)이나 모르핀 기술 위성에서 탱크로 보내는(인공지능을 위한) 자연 언어 처리(natural language processing)과 같은 것들과 관련된 일을 했었습니다. 하지만 이와 관련된 아주 자세한 내용을 제가 직접적인 표현으로 이런 기술에 이용되는 최신 센서 기술이나 시스템에 대해서 말씀드릴 수는 없습니다. 이 점 양해해 주시면 좋겠습니다.대니: 잘 아시다시피 우리가 알고 있는 대부분의 혁신적인 기술들은 사실 전쟁이나 군과 관련된 산업 분야에서 비롯된 것들이 많은데요. 이렇게 개발되었거나 사용되고 있는 유사한 뇌과학이나 유사한 최신 기술들이 인류에 긍정적인 측면에서 쓰이고 있는 게 있나요?던컨: 네 당연하죠. 역사적으로 봤을 때 사람이 불을 만들고 요리를 하고 박테리아를 죽이고 여러분의 몸을 따뜻하게 해주는 기술들이 있죠. 동시에 이런 기술들은 마을을 불타버리게 할 수도 있죠. 전쟁에 쓰였던 기술들은 대부분이 처음에 이렇게 쓰였던 것들이고 가능한 기간 동안 기밀로 보호되게 됩니다. 아주 훌륭한 조사를 할 수 있는 도구가 되기도 하는데 만약에 전쟁에서 적군을 피흘리는 전투가 아니라 피곤하게 만들 수 있는 기술이 있다고 상상해 보세요. 그냥 전투를 안 해도 무릎 꿇게 만드는 거죠. 우리는 음속 장거리 청각 무기로 사람의 머릿속에 울리는 음성으로 적군에게 무릎을 꿇으라고 말할 수 있었습니다. 그리고 적군은 그걸 믿었죠.대니: 그게 정확하게 어떤 기술이라는 말씀이시죠?던컨: 엘라드(Elard)는 음속 장거리 청각 무기(Sonic long range acoustic weapon)의 일종입니다. V2K는 미사일용 고에너지 무기(microwave weapon)로 고막을 통하지 않아서 들리는 소리를 막을 수 없고대니: 사람의 뇌에 바로 전달되는 거네요.던컨: 네 맞아요 특정 음성이나 음악이 사람의 뇌 한가운데로 바로 들어오게 되는 것이라고 보면 됩니다. 전쟁에서 이런 식으로 한다고 상상해 보세요. 아주 잘 작동될 수 있겠죠. 어떤 사람이 가상으로 때려 맞는 것과 같죠. 이로 인한 뇌 손상은 사실 추가적으로 연구를 해야 되는 부분이기도 한데 그렇지 않으면 인류 전체를 특정 트라우마에 시달리게 만들 수 있으니까요. 총보다 더 효과적으로 쓰일 수도 있겠죠. 하지만 긍정적인 측면도 있는데요. 만약 이 기술을 일론 머스크가 만든 뉴로블레이즈(neuroblaze) 같이 만들어 졌다고 생각해 보세요. 내가 내 자신을 좀 더 잘 조절할 수 있는 능력이 생길 수 있고 오늘 행복한 기분이 들게 만들어 줄 수도 있고 휴대폰 없이도 다른 사람과 대화를 할 수도 있습니다. 그래서 합성 텔레파시(synthetic telepathy) 기술이 일반 대중에게도 쓰일 날이 곧 올 수 있겠죠. 하지만 그렇게 되려면 사람 간에 이뤄지는 텔레파시 대화를 통해 메시지가 잘 전달되도록 작동이 되어야겠죠.대니: 일론 머스크가 개발한 뉴럴링크(neuralink)에 대해서는 어떻게 생각하세요? 이 기술에 대해서 전반적인 측면에서 어떻게 보시나요?던컨: 제 생각에 그가 이 기술 관련된 많은 실험을 해야 할 수 있습니다 그게 지금 일반 대중에게도 나타날 수도 있죠. 이미 공격 대상이 된 사람은 매우 화가 나 있습니다. 누군가에 대해 공개적으로 비판할 수는 없겠지만 일론 머스크는 그 비판 대상이 되기에 충분합니다. 그가 돈이 많은 사람이고 이런 실험을 할 만한 사람이라고 여기게 되는 것입니다. 그가 사용하는 기술이 아주 오래 된 것인데도 말이죠. 정말 오래전에 쓰였던 기술입니다.대니: 일론 머스크가 만든 인간 지능을 높이는 기술이요? 얼마나 오래된 것인가요?던컨: 네 아주 오래 전에 만든 것인데요. 합성 텔레파시 또는 음성 파이핑 기술은 케네디 전 미국 대통령이 암살당하던 시대에 만들어졌던 것으로 1950년대에 만들어졌습니다. 1958년에 처음 이러한 기술의 대상이 된 사람을 찾았습니다.대니: 대상이 된 사람이 누군가요? 무슨 일이 있었나요? 이 사건에 대해서 자세히 설명 좀 해주시겠어요?던컨: 글렌 베이어(Glenn beyers) 같이 이런 내용에 대해서 책을 쓴 사람이 있습니다. 책 이름은 정확히 기억이 안 나네요. 1976년쯤에 상당히 많은 사람들에 대해 이런 내용이 퍼졌는데 미국 개국 200주년 무렵입니다. 그때부터 이런 공격 대상이 된 사람이 많아지기 시작합니다. 이때부터 군 관련된 예산이 너무 많아졌다고 불평을 했죠. 군사예산 증강과 관련되서 이런 일이 일어났는지는 저도 알 수가 없습니다. 여러분 스스로 조사를 해보실 수도 있겠네요. 이건 새로운 기술이 아닙니다. 하지만 새로운 이름을 갖게 되죠. 점점 더 많은 뉴스 미디어들이 이 기술을 다루게 되고요. 하지만 대부분의 기사들이 알 수 없이 감춰지게 됩니다. 아주 오랜 세월동안에요.대니: 던컨씨가 보기에 일론 머스크가 뉴럴링크 관련해서 미국 정부와 일련의 계약을 맺었다고 보시나요?던컨: 제가 알고 있는 바로는 그렇지 않을 것입니다. 아마 미국 정부기관에서 접근하긴 하겠죠. 하지만 제 생각에 일론 머스크 회사에서 하고 있는 것들은 유사하긴 합니다. 제가 예전에 미군 고등연구계획국(DARPA)에서 했던 연구 일부분은 구글, 애플, 페이스북 같은 대형 회사에서도 쓰이고 있죠. 그래서 일부 기술들은 민간인 과학자들을 위해 전달되었다고 봐야겠죠. 마치 아주 새로운 기술인양 소개하는 거죠. 다른 방법으로 공개할 수는 없겠죠. 대학들도 이런 기술을 선보일 수는 있는데사실상 미국 정부기관에서 기술을 샀을 수도 있습니다. 그래서 저는 사실 일론 머스크가 뉴럴링크 회사를 성공적인 회사로 만들었으면 해요. 그럼 제가 연구했던 것들이 상상 속에만 존재하는 것이라 사람들이 보고 놀라고 뇌를 연결해서 초 지능적인 것을 만들 수 있다는 것을 깨닫게 되겠죠. 일전에 대니한테 듀크 대학교에서 작성한 연구 자료를 보내줬는데요. 동영상을 보면 듀크대에서 어떻게 뇌 칩을 심는지 나오고 이는 관련된 기술 중 한가지 방법이라고 할 수 있죠 3마리의 원숭이로 실험하는데 원숭이들의 대뇌피질(cerebral cortex)을 연결해서 3마리의 뇌가 함께 하나의 뇌처럼 연결되어 한 마리의 원숭이가 풀지 못했던 문제를 풀어내는 걸 증명한 내용입니다. 이는 아주 중요한 연구 결과입니다. 이러한 연구 결과를 전 인류에게 적용하여 현 인류가 겪고 있는 문제를 해결할 수 있다면 어떨까요. 다른 사람의 마음을 좀 더 넓게 헤아릴 수 있게 되고 큰 그림을 볼 수 있다면요. 인간의 능력을 초월하게 되겠죠.대니: 이것처럼 사람의 뇌를 연결한 실험도 혹시 있었나요? 인간의 뇌를 원숭이 뇌에 넣는다거나 하는 것들이요.던컨: 네 그런 일이 있긴 했죠. 어떻게 알았어요?대니: 제가 예전에 들은 적이 있어요. 제가 걸프 지역에 있었을 때였네요.던컨: 미군에서 이런 비슷한 실험을 한 적이 있어요. 내 기억에 아마 1960년대였을 거예요.대니: 저는 그 실험 일부를 말씀하신 건 줄 알았어요.던컨: 사실 그 실험은 실패했어요. 그들이 하려고 했던 거는 사실상 사이버네트워크 링크와 같은 것인데 뭔가를 연결할 때 쓰는 것으로대니: 누가 이런 연구를 하고 있죠?던컨: 미국 육군에서 연구를 해 왔고 다른 곳도 있는데 기억이 안 나네요. 그들이 성과를 바라긴 했는데 소녀의 자아를 잃게 할 수 없었죠. 일정 부분만 가능했을 것이라고 그럴 가능성이 있다고 보는데요. 마치 전체적인 내용이 아니라 이를테면 그 소녀에 대한 내용이요.대니: 그들이 뭘 가져왔다고요?던컨: 이 실험에 쓰였던 소녀가 있었는데 그 소녀의 이성을 잃게 만들려고 했었죠. 자아 감각 관련해서 말하자면요. 우리는 모든 사람들을 구분 할 수 있다고 봤는데 뇌의 두개 반구(hemisphere)만 있어도 가능했다고 추측했어요. 하나의 뇌를 만들 수 있다고 본거죠. 일종의 착시 현상을 만드는 것처럼요. 아인슈타인이 말했던 일종의 과대망상(delusion of consciousness) 같은 것입니다. 무슨 일이 있었냐면 한 소녀를 뚫고 나올 수 있는 새장 같은 곳에 가뒀는데 그 소녀가 새장의 일부로 인식될 수 있는지 실험한 것이죠. 제 생각에 이성을 잃게 만드는 고문을 했었던 이유라고 봤는데요. TI 피해자들의 이성을 잃게 만들려고하는 건데 쉽게 말해서 더 큰 어떤 집합적인 뇌(생각)를 만들려고 하는 것이거나 생각을 조절하려고 그렇게 하는 것입니다.대니: 그건 정말 무서운 일인데요던컨: 네 맞아요 전세계를 잇는 글로벌 브레인을 만드는 것이죠. 41:12대니: 렌씨 그동안 얼마나 많은 같은 증상을 겪고 있는 사람들을 만나셨나요?렌: 수백명이요대니: 그럼 마이애미에 있는 의사를 만나러 갔을 때 그 의사가 얼마나 많은 환자들을 동일한 병증으로 진단했고 어떤 상세한 증상때문에 아바나 증후군이라고 렌씨를 진단하게 되었나요? 혹시 다른 정신병 중에 유사한 병이 있나요? 아바나 증후군과 유사한 정신병이 어떤 정신병의 일종이고 그 의사분이 확실하게 렌씨를 아바나 신드롬으로 진단하게 되었나요?렌: 의사선생님은 저를 후천성 뇌신경 장애(Acquired Neurosensory Dysfunction)이라고 진단했고 그 제목으로 그 의사분이 연구 논문을 발표했는데 이 논문이 바로 아바나 증후군에 대한 내용이었습니다. 이 논문을 보면 그 의사가 발견한 25개의 증상에 대해서 썼는데대니: 이 내용에 대해 오스틴에서 알게 되었는데 의사 선생님 이름이 뭐였죠?렌: 마이애미 주립대학교 호퍼(Hoffer) 교수입니다 호퍼 교수가 쿠바에서 돌아온 25명의 환자와 환자의 룸메이트였던 10명도 검사했는데 이러한 공격이 쿠바대사관에서 일어난 것이 아니라 호텔이나 주거지역에서 일어났고 이들이 같은 방 안에 있었기 때문입니다대니: 대사관에서 일어난 적이 없었다고요? 그거 신기하네요렌: 네 대사관에서 일어난 적이 없었어요 이런 증상을 겪었던 사람들 외에 같은 방안에 있었던 룸메이트들은 동일한 증상이 나타나지 않았습니다 그래서 이런 증상을 겪은 사람들은뇌진탕 증세를 보였고 그들의 머리에 어떤 신체적인 트라우마가 없었음에도 뇌진탕과 유사한 증상을 겪었고 모든 사람들에게 심각한 뇌의 전정기관 기형이 나타나게 됩니다 기형의 정도가 어느정도 였냐면 뇌가 직접적인 상해를 겪는 것과 유사한 것이었죠 어떤 기형이 있는 사람들과 다른 면모를 보였는데 전정기관 테스트가 정확하지 않을 수 있다고 봤고 어떤 갈망이 있는 사람의 경우 그러한 전정기관 기형을 겪게 될 수도 있기 때문이었죠 하지만 이 정도까지는 아니었기 때문에 호퍼 교수는 자신의 강의를 통해서도 설명하고 논문으로도 작성했죠 이 연구에 참여한 지오다노(Girodano) 박사 또한 인정한 내용이고 컴퓨터를 통한 눈의 움직임을 연구했던 벨밴드(Bellband) 박사도 이 내용을 인정했습니다. 그들이 발견한 것은 기계적인 뇌진탕으로 나타날 수 있는 뇌 손상의 종류에 대한 것이었습니다. 따라서 둘 다 모두 뇌 손상을 일으키는데 다를 수 있습니다 왜냐하면 적용된 메카니즘이 다를 수 있으니까요대니: 아 그럼 이런 내용을 증명할 수 있는 안구 실험이 있었다는 거네요렌: 네 눈의 움직임을 연구하는 것이죠대니: 아 그러면 이러한 뇌손상으로 인한 피해는 동일한데 사실상 신체적인 갑작스런 일이 일어나지는 않은 거네요 그러니까 트라우마 어떤 신체적인 트라우마 같은 것이요렌: 아니요 기계적인 트라우마요던컨: 렌, 양적인 부분 EEG에 대해서 설명했나요?렌: 네 같은 환자들이 펜실베니아 주 대학의 트라우마 센터로 보내졌는데 그곳에서 FMRI와 같은 아주 다양한 테스트를 했습니다. FMRI는 뇌의 GTI 발산 작용이라고 하는 뇌세포 연결도를 보여주는 검사인데 이곳의 연구원들이 발견한 것은 이러한 장애 증상이 신체적인 트라우마로 발생되는 뇌손상과 동일하다고 보게 됩니다. 그래서 이 환자들을 검진했던 의사들은모두 동일하게 이 사람들에게 어떤 동일한 일이 벌어졌고 동일한 것을 발견했습니다 뇌손상이 발생했다고 보는 것이죠 이에 대한 비판적인 시각도 있는데 정신병적인 병증이고 스트레스가 많은 사람들에게 나타나는 집단 히스테리(mass hysteria) 증상 같은 것이라고 하는데요 이들은 모두 자신들이 생각하는 바를 동일하게 퍼트리려고 하죠. 뇌가 자연적으로 이러한 패턴을 만들어 낸 것처럼요 하지만 제가 대화해 본 모든 의학 전문가들은 다르게 보죠 아바나 증후군이 집단 히스테리 일수도 있다고 책을 썼던 바르톨로뮤(Bartholomew) 박사와 얘기해 봤는데 저와 대화를 하면서 만약에 내 뇌손상을 없앨 수 있는 어떤 방법을 찾을 수 없다면 내 추측이 맞다고 동의했습니다 그리고 바르톨로뮤 박사는 아바나 증후군을 겪은 환자를 치료한 적이 없습니다 하지만 이 환자들을 치료한 모든 의사들은 모두 환자들에게서 동일한 뇌손상을 발견했다고 봤습니다대니: 동일한 증상을 겪는 얼마나 많은 민간인이 있나요?던컨: 제 추측을 말하자면 전세계에 퍼져 있는데 인터넷을 사용할 수 있고 제게 연락한 분들이 최소 1만명입니다대니: 최소가 만명이라고요?던컨: 그 이상 더 많은 사람이 있을 수 있겠죠대니: 그럼 FBI 같은 기관에서 일했던 정부기관 종사자 중에는 얼마나 되죠?